Отправлено: 29.10.09 12:22. Заголовок: Vote: Образование против Опыта

Сидел пил чай с печеньками. В связи с этим задумка. Вот один человек закончил университет, получил диплом и образование по какой-либо специальности. Вот другой человек, он потратил эти 5 лет устроившись по связям на такую же специальность и работал. Работал неплохо, получил навыки и опыт по данной работе. Тут берут их и запихивают на предприятние на аналогичные должности. Работают в течение месяца. Внимание вопрос: Кто продуктивнее, лучше, кто вообщем крут?

 Отправлено: 29.10.09 12:38. Заголовок: По сути образование ..

По сути образование в универе нужно только ради диплома,тобеж чтобы попасть на норм должность. Всё.

 Отправлено: 29.10.09 12:41. Заголовок: Bodom Child пишет: ..

Bodom Child пишет:

цитата:

По сути образование в универе нужно только ради диплома,тобеж чтобы попасть на норм должность. Всё.

ну и откуда тебе это известно?)
Взять от туда самому можно очень много, если есть желание конечно.

 Отправлено: 29.10.09 12:42. Заголовок: Bodom Child а где го..

Bodom Child а где голос

 Отправлено: 29.10.09 12:44. Заголовок: опыт решает мужиг,..

[icebaLL]
опыт решает мужиг,но эт не значит что образование не нужно!!но опыт важнее,имхо
голосовал за опыт

 Отправлено: 29.10.09 12:47. Заголовок: пишет: Взять от ту..

[icebaLL] пишет:

цитата:

Взять от туда самому можно очень много, если есть желание конечно.

Ну блин-тут если работать потом попрёшь по специальности,то да) А если нет?)
bloodbath Опыт решает,но без вышки всё-равно никуда))

 Отправлено: 29.10.09 13:01. Заголовок: Das_Gl+ucK* Печеньк..

Das_Gl+ucK*
Печеньки с маком были, а чай с виски?

 Отправлено: 29.10.09 13:04. Заголовок: DiGoth чай с сахаром..

DiGoth чай с сахаром печеньки с шоколадом

 Отправлено: 29.10.09 13:13. Заголовок: Нужно и то, и другое..

Нужно и то, и другое) Но вот часто программу высшего образования пишут не те, кто знает где эти знания использовать , это больше относится к людям, которые заняты именно каким-нить прикладным видом деятельности типа инженеров)

Я считаю, нужно иметь представление и понимание своей работы, а опыт полюбому нужен)

Я за опыт короче)

 Отправлено: 29.10.09 13:22. Заголовок: Ну здесь вопрос и по..

Ну здесь вопрос и по прилежанию....если это два человека с одинаковым стремление работать(учиться работать), в первый месяц скорее всего будет вырываться вперед тот, кто с опытом....но со временем перспектика более лучшего карьерного роста ждет того, кто с вышкой....

 Отправлено: 29.10.09 13:30. Заголовок: Das_Gl+ucK* пишет: ..

Das_Gl+ucK* пишет:

цитата:

Внимание вопрос: Кто продуктивнее, лучше, кто вообщем крут?

Первое время - тот кто опытнее
Через месяц полтора - наравне, через год-два - тот кто с образованием на голову выше.
(ессно обощаю и не рассматриваю отдельные исключения)

ЗЫ предыдущий пост не читал, только сейчас увидел ))
Голосовал за образование

 Отправлено: 29.10.09 13:35. Заголовок: Образование - это фу..

Образование - это фундаментальная база - фундамент знаний-скелет любого опыта работы. Особенно, если оно классическое, техническое, в гос.университете. Универ - это школа жизни, воспитание, становление личности и многое другое. На поверх фундаментального образования, очень легко ложаться другие (напрмер экономическое). Я получаю второе высшее экономическое, а первое техническое. Ни какая работа, тебе не заменит университетскую базу. Универ, это общее, интеллигенткое развитие. А опыт работы, это мелочь, которая легко нарабатывается, но он узконаправлен, в какой либо определенной области. Хотя бесспорно важен.

 Отправлено: 29.10.09 14:15. Заголовок: Голосовал за образов..

Голосовал за образование. Опыт придет, а образование чтобы получить надо силы затратить. Полностью согласен с комрадом skeleton

 Отправлено: 29.10.09 14:25. Заголовок: образование. его пол..

образование. его получить куда сложнее, нежели опыт.

 Отправлено: 29.10.09 14:53. Заголовок: теория без практики ..

теория без практики мало что даст, в любом случае. Но образование вещь необходимая, конечно

 Отправлено: 29.10.09 15:19. Заголовок: опыт. корочки сейчас..

опыт. корочки сейчас какбе пох, лишь бы были.

 Отправлено: 29.10.09 15:33. Заголовок: trasshhman пишет: о..

trasshhman пишет:

цитата:

опыт. корочки сейчас какбе пох, лишь бы были.

Это потому, что дохрена вузов развелось - почти каждый после школы может поступить. Как сократят количество - так и "корочки" цениться будут.

 Отправлено: 29.10.09 16:13. Заголовок: Demoniaz пишет: Это..

Demoniaz пишет:

цитата:

Это потому, что дохрена вузов развелось - почти каждый после школы может поступить

Так и есть. Много убогих частных шараг. ООО "Институт Бизнеса" Сейчас вышку можно получить просто тупо числясь в них. Но толку от этого нет.
trasshhman просто корочка и знания, которые ты получил за 6 лет обучения....это не одно и тоже.

 Отправлено: 29.10.09 17:26. Заголовок: голосовал за опыт по..

голосовал за опыт потому что ща работаю по нему вощем то, т.к. образования по данной профессии нет
Оффтоп: тема не новая кстати, переодически возникает

 Отправлено: 29.10.09 17:32. Заголовок: rg пишет: Оффтоп: т..

rg пишет:

цитата:

Оффтоп: тема не новая кстати, переодически возникает

эта патамушта пееечеееееенькии!

 Отправлено: 29.10.09 18:20. Заголовок: Как недавно прошедши..

Как недавно прошедший практику студент могу сказать - опыт опыт опыт и ещё раз опыт.

 Отправлено: 29.10.09 18:28. Заголовок: Опрос вообще глупый ..

Опрос вообще глупый по сути. Так как это все взаимосвязано. С хорошим фундаментальным образованием, ты опыт на работе, получишь эффективнее, быстрее и с большим КПД , чем работая там же, и не имея вышки. Вышка, учит легко и эффективно, принимать новые любые знания (опыт). Не путайте опыт работы, со стажем работы. Это разные вещи.

 Отправлено: 29.10.09 18:57. Заголовок: MJPS пишет: Вышка, ..

MJPS пишет:

цитата:

Вышка, учит легко и эффективно, принимать новые любые знания

Плюсмнога!!!!!!

 Отправлено: 29.10.09 19:32. Заголовок: Я бы сказал, образов..

Я бы сказал, образование - это мировоззрение, а не совокупность знаний.
Важны, на мой взгляд, как опыт, так и образование - попугая тоже можно научить говорить, да вот говорить он будет только то, чему его научили, нового он ничего не скажет.

 Отправлено: 29.10.09 20:18. Заголовок: опыт +1000000000000д..

опыт +1000000000000до000000000ху.............................00000000000000000000000000я
очень часто что случаеться такое что человека не берут на работу из за отсутствие опыта, а в некоторых местах дальше в большенстве смотрят на то что ты знаешь а не на бумажку, во всяком случае у нас

 Отправлено: 29.10.09 20:22. Заголовок: Думаю, что образован..

Думаю, что образование получают в библиотеке, а не в университете. Так что голосую за производственный опыт, который библиотеку не исключает.
Любимый пример: И.Бродский даже школу не закончил, а ушел в мир иной в мантии профессора Оксфорда. Да - талант, да - гений. Но все же - отсутствие корочки не помешало

 Отправлено: 29.10.09 20:23. Заголовок: Опыт и образование в..

Опыт и образование вещи очень взаимосвязаны и являются совокупностью необходимой для перспективного и карьерного роста индивида.
Я бы проголосовал и за то и за др. но т.к. нельзя, голосую за вышку..

п.с. без вышки вы ховно на палочке..

 Отправлено: 29.10.09 20:27. Заголовок: Интересно, ядерщик-ф..

Интересно, ядерщик-физик без образования сможет работать в научной лабаратории при министерстве обороны по разработке нового оружия... разве что Альберт Эйнштейн ))

Я за образование... конечно можно пойти например журналистом работать без соогтвествующего высшего... но это всё прикладыне науки. Так что, образование решает. А практика - это начало практической работы... до которой, нужно получить теоретические знания.

 Отправлено: 29.10.09 23:14. Заголовок: "образование нуж..

"образование нужно тем, кто неумеет ничего делать"(С)
шутка конечно, но если разобраться так оно и есть.( касательно зарабатывания денег)

 Отправлено: 29.10.09 23:26. Заголовок: Hwestamornie пишет: ..

Hwestamornie пишет:

цитата:

"образование нужно тем, кто не умеет ничего делать"(С)

чья это цитата?

вот правильная
Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит (с) Б. Шоу

 Отправлено: 29.10.09 23:31. Заголовок: -=Yohan=- пишет: Ин..

-=Yohan=- пишет:

цитата:

Интересно, ядерщик-физик без образования сможет работать в научной лабаратории при министерстве обороны по разработке нового оружия... разве что Альберт Эйнштейн ))

Нет конечно, как и экономист или бухгалтер без образования не может им являться по определению.
Кстати у Энштейна было отменное образование, и учился он очень хорошо.

 Отправлено: 29.10.09 23:58. Заголовок: -=Yohan=- пишет: Ин..

-=Yohan=- пишет:

цитата:

Интересно, ядерщик-физик без образования сможет работать в научной лабаратории при министерстве обороны по разработке нового оружия... разве что Альберт Эйнштейн ))

Ага...знаю я кто там работает,что за "специалисты"....если тебе сказать ты испугаешься за своё будущее

 Отправлено: 30.10.09 00:09. Заголовок: как не крути, образо..

как не крути, образование даёт навык выкручиваться из рааазных ситуаций и бомбить с рзных фронтов, а опыт это дело весьма однобокое в плане развития умственной снаровки

 Отправлено: 30.10.09 13:13. Заголовок: Работаю главным бухг..

Работаю главным бухгалтером в коммерческой структуре с 1993 года. Тогда это была мааааленькая фирмочка из пяти человек. Начало девяностых... со всеми вытекающими последствиями. Как Вы понимаете, мне (в том числе) приходилось улаживать конфликты не только с налоговыми инспекторами...
Сейчас это огромная Компания с огромными оборотами и численностью около трёхсот человек (не считая совместителей).
Так вот, за все эти годы я так и не получил высшего образования. Зато опыт работы огромен! Иногда доходит до абсурда - время от времени провожу собеседования с людьми у которых по ДВА высших образования. Воттак...

 Отправлено: 30.10.09 13:19. Заголовок: ну, голосование еще ..

ну, голосование еще раз подтверждает, что образование у нас стало омерзительное...

 Отправлено: 30.10.09 13:34. Заголовок: Demoniaz пишет: обр..

Demoniaz пишет:

цитата:

образование у нас стало омерзительное...

У нашего Шефа сыночек. Сыночку - 25. Высшее образование, связаное что-то с "управлением бизнеса". Отец решил пристроить сына к себе. Причём сынишка не желает начинать карьеру с рядового менеджера по продажам, а хочет сразу руководить! "Поруководив" около года разными отделами, в конечном итоге сидит сейчас "на трубке" и консультирует клиентов. Не от того что он мажор, а от того что ничего не умеет. Тогда чему его пять лет учили?
Не понимаю

 Отправлено: 30.10.09 13:41. Заголовок: образование не проти..

образование не против опыта, оно его дополняет!

 Отправлено: 30.10.09 13:50. Заголовок: 1.С образованием, оп..

1.С образованием, опыт получить реальней, если есть стремление к карьерному росту!!!!!!
2.Очень многое зависит от сферы деятельности! Ну, например , ты можешь без образования, научится сбывать продукцию или её покупать, и связей, быть нужным, и незаменимым!!!!! Но, ты не сможешь без образования, торговать на бирже, быть юристом, бухгалтером, экономистом итд!!!
3.Многое зависит от места где ты работаешь!!!!! Сегодня можно играть на грани фола, а завтра, нужно будет играть по правилам, и вот тогда человек с образованием, сможет обыграть , опытного необразованного дельца!
Да много всяких нюансов

ставлю образование, ибо оно я является главным помощником, в выборе сферы деятельности, и в дальнейшем в развитии!!

p.s. А вообще Серёга, всё зависит от человека! Один по блату будет сидеть, другой будет работать, так же и с образованными! Такие ситуации нужно обсуждать индивидуально! А вообще, я как понял, тебе лень учится, и ты ищешь объяснения, и поддержку со стороны.
Это инфантильность друг мой! Самое главное, это то, что бы мы хорошо учились!!!! Так что учись хорошо, а дальше будет видно! Тебе ещё в Армию идти)))Призывник))

 Отправлено: 30.10.09 13:57. Заголовок: Жук пишет: Работаю ..

Жук пишет:

цитата:

Работаю главным бухгалтером в коммерческой структуре с 1993 года. Тогда это была мааааленькая фирмочка из пяти человек. Начало девяностых... со всеми вытекающими последствиями. Как Вы понимаете, мне (в том числе) приходилось улаживать конфликты не только с налоговыми инспекторами... Сейчас это огромная Компания с огромными оборотами и численностью около трёхсот человек (не считая совместителей). Так вот, за все эти годы я так и не получил высшего образования. Зато опыт работы огромен! Иногда доходит до абсурда - время от времени провожу собеседования с людьми у которых по ДВА высших образования. Воттак...

90-е вобще не стоит вспоминать. Это отдельный мирок был, который в прошлом. Нужно мыслить либо настоящим, либо будующим =) Да и не стоит сравнивать нашь дикий бизнес и европейсий. В европейские компании (куда сейчас стремится вся молодежь, и правильно делает) и коих сейчас очень много, попасть на хорошую должность с одним высшим тудно, МВА и язык нужен еще.
Вот что напримар ваша компания может дать сотруднику , кроме белой зп тычяч 5 максимум и отпуске в 28 рабочем днй ? - ни чего. Я это пишу уверенно, не зная вашей фирмы, потому что все русские на 90% одиноковые...тем более основанные в 90-х. Понятное дело, вам и не нужны креативные, современные молодые люди, с несколькими образованиями. Да и такие выбирают европу. У рашин фирм принцип один - взяли с опытом, что бы умел - работай. В евпропейских - взяли образованного, креативного - работать научим (тренинги, обучение итп)

 Отправлено: 30.10.09 14:17. Заголовок: vladeath Все верно...

vladeath
Все верно.
Просто сегодня ситуация, что у нас все торгашами сделались, все кому не лень (менеджеры). А торговать нихуя не умеют (не знают менеджмент и маркетинг). Фирмы рашин набирают неквалифицированный персонал, не обучают его, мало платят. А потом стонут, не можем конкурировать с европой, с азией. При том, что доходы верхушки, сопоставимы с доходами верхушек, европейских, аналогичных компаний. Разница в доходах простого персонала и топ, космическая, как и разница уровня в жизни по стране.

 Отправлено: 30.10.09 16:21. Заголовок: vladeath пишет: воо..

vladeath пишет:

цитата:

вообще, я как понял, тебе лень учится, и ты ищешь объяснения, и поддержку со стороны. Это инфантильность друг мой!

ну ты чего дядя Влад. я не ищу поддержку и тут не обо мне речь. Придумался вопрос для обсуждениями со взрослыми дядьками на форуме здесь же многие работают

 Отправлено: 31.10.09 01:01. Заголовок: MJPS пишет: Кто уме..

MJPS пишет:

цитата:

Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит (с) Б. Шоу

Перефразировка М.Твена, кстати )

 Отправлено: 02.11.09 10:13. Заголовок: Опыт, безусловно, ва..

Опыт, безусловно, важен. Но, дело в том, что способность у образованного человека получать опыт, т.е. накапливать знания, выше. Образованный может за год набрать больше опыта, чем другой за пять. К тому же в какой-то момент образованный может пойти куда-то дальше той черты, в которую упрется необразованный, сколько опыта он не получай. Вообще ситуация взята с потолка. Голосовать не стал.