Пост N: 330
Зарегистрирован: 07.10.07
Откуда: город-герой Севастополь
Отправлено: 21.07.10 11:52. Заголовок: За технологию. Стано..
За технологию. Станочки с ЧПУ, промышленные робот - всё это в немаленькую копеечку влетает. До фига операций в тех.процессе. Использование ручного труда. Ты что думаешь, америкосы на халяву буду работать? :) Вот и набегает...
Отправлено: 21.07.10 13:30. Заголовок: ну и еще все думают ..
ну и еще все думают что станки или любая промышленная техника- это поставил и все. В то же время, каждый знает, что даже обычный автомобиль надо заправлять, менять масло, фильтры, прочие расходники, надо платить за запчасти и за техобслуживание, а некоторые еще и водителю з/п платят :)
Пост N: 4705
Зарегистрирован: 12.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 21.07.10 13:43. Заголовок: AmpliHead пишет: Ст..
AmpliHead пишет:
цитата:
Странный вопрос для бизнесмена...
AmpliHead если бы Музик Мен стоил 800-1000 баксов то было бы понятно. Но ,извини меня, когда ЛТД производящееся по такой же ,как я понимаю технологии , и стоит в четыре раза дешевле .... возможно дерево чуть похуже но бля не такая же разница в цене!!!!!!!!!!
ну там тоже для изготовления формы корпуса используется лазерный станок. ручной работы чуть больше. вот и все. ну и мастера у Эрни и Лео куда опытнее, чем у ЛТД... а вообще сложно судить просто так о нормальной/ненормальной цене. мы же не знаем, сколько затрат идет на производство гитары.
Пост N: 412
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: РОССИЯ, Н. Тагил
Отправлено: 21.07.10 16:36. Заголовок: Все гитары сделаны о..
Все гитары сделаны обычным бытовым утюгом Вот из этого следует, что хоть гитару на станке сделали, хоть вручную, но если ты играешь не очень хорошо то значения не будет иметь как она сделана. И ещё во что втыкать. Конечно ко всему разумно надо подходить. Не берётся во внимание всякий пластмасс.
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: ню-васюки
Отправлено: 21.07.10 18:41. Заголовок: За штампованные гита..
За штампованные гитары Dean берет минимум по 3 тыс.. Можно купить 2 таких же штампованный Карвина, даже лучше Дина будут. Сейчас так многие конторы делают, зато погрешность стремится к 0.
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: северный берег р. нева
Отправлено: 21.07.10 21:29. Заголовок: ах да почему лтд и т..
ах да почему лтд и т д дешевле? потому что дерево на них совершенно других пород и качества только по этому
как так получается? в чем несправедливость? читай маркса "капитал" , вот в конце 19века люди, как и ты , начали все больше и больше интересоваться этими вопросами -почему ММ такой дорогой , и почему хозяива и продавцы получают сверх прибыль, а рабочие хуй в итоге родилось множество социалистических,коммунистических и прочих движений 25октября 1917г началась первая попытка создания государства , в котором Ernie Ball Music Man JPX John Petrucci стоили бы крайне дешево,а самое главное были доступны для всех....
ну а чем это кончилось и как проходило, мы все знаем
Пост N: 3299
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 21.07.10 21:54. Заголовок: А мне все равно, как..
А мне все равно, как мою гитару выпиливали. Главное, чтобы дерево было хорошее, и чтобы все аккуратно было сделано. А то Шамрай все руками делает, только руки из жопы растут.
Пост N: 269
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Курган
Отправлено: 21.07.10 22:16. Заголовок: Думаю, что если есть..
Думаю, что если есть спрос на эти гитары по таким ценам, то почему бы им столько не стоить. Гитарного монополизма же нет, каждый сам в состоянии выбрать, что купить. Тем более ММ не слишком массовые гитары и их, как правило, покупают люди, четко определившиеся в плане того, что они хотят от гитары и для вполне конкретных целей.
1000$ себестоимость + 1000$ з/п рабочим и обслуживание станков + 1000$ петруччи + 500$ дилеру как то так наверное. за что я и не люблю сигнатуры - переплата ни за что абсолютно.
1000$ себестоимость + 1000$ з/п рабочим и обслуживание станков + 1000$ петруччи + 500$ дилеру как то так наверное. за что я и не люблю сигнатуры - переплата ни за что абсолютно.
это прикольно что ты так думаешь
особенно пункт 1000$ з/п рабочим из 3500 радует-мечта коммуниста
deness цено образование данного инструмента построено лишь на Имени ММ и Петручи.
eness пишет:
цитата:
потому что дерево на них совершенно других пород и качества только по этому
И уж бля счастливый обладатель ММ Петручи лучше от этого играть не будет! И шедевральных альбомов не напишет. Но за то важный будет сидеть на штампованной гитаре за 3000))
И сказки о том. что до революции рабочие нехуя не получали, и хотелии ММ за копейки , не надо рассказывать. Все от рабочих зависило.
Ну, а по твоей теории: штампованые гитары с "охуенного" дерева это великий продукт капитализма!!!! Моё субъективное мнение: Нахрен мне такая гитара не нужна. И я считаю что эта гитара по цене в 3500$ для долбоёбофф и должна явно послужить причиной к тому что бы все гитаристы мира собрались и сделали ,твою любимую революцию. ..больше нет мнений у меня
цено образование данного инструмента построено лишь на Имени ММ и Петручи.
ценообразование на лтд построено только на добром имени лтд/есп и так с любой известой маркой серией
vladeath пишет:
цитата:
Ну, а по твоей теории: штампованые гитары с "охуенного" дерева
у меня теорий, родной нет, я 10лет был причастен к торговле аппаратом, причем застал время когда это все начиналось с ссср поэтому радуйтесь если я вдруг (с жары или пьяну...) проронил слово про ценообразование
vladeath пишет:
цитата:
И сказки о том. что до революции рабочие нехуя не получали, и хотелии ММ за копейки , не надо рассказывать. Все от рабочих зависило.
ну ты хочешь ММ за копейки и возмущаешься ценой, так сам подтверждение моих слов все от тебя зависит
ты например , вполне можешь добиться в музыке каких либо результатов и тебе просто подарят Music Man JPX
Пост N: 2313
Зарегистрирован: 11.08.07
Откуда: Russia, Ekaterinburg
Отправлено: 22.07.10 17:16. Заголовок: deness пишет: это п..
deness пишет:
цитата:
это прикольно что ты так думаешь
нет. гораздо прикольнее, что ты в это веришь
ясно-понятно что в реале все не так. и что дохуя пунктов тут не учтено. просто было показано что каждый имеет свою часть с этой гитары, потому такая цена.
Пост N: 1355
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: северный берег р. нева
Отправлено: 22.07.10 18:05. Заголовок: JESPERпрости, не хот..
JESPERпрости, не хотел обидеть, просто то что ты написал не имеет ничего общего с действительностью я наверное слишком пафосно отриагировал, прости еще раз
я так же не понимаю чем возмущается автор? цена на лтд завышена примерно также как и на Music Man JPX (если ваще можно применить слово завышена)
нахуй покупать Music Man JPX ? спрашивает он потому что в мире есть люди у которых есть деньги и хотят купить именно Music Man JPX при этом половина из них возможно просто коллекционеры я уверен что и по 3400е в европе эти гитары продадуться, Music Man уж точно никогда не прогарит есть спрос-есть цена
и причем здесь лтд? зачем автор покупал лтд? если как житель питера он мог в мае поехать в гельсенфорс и взять новенький иванез рг320fm за 8500р от того что у него лтд, он лучше не заиграет
Пост N: 1565
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: ::H8land::, ::H8ville::
Фото:
Отправлено: 22.07.10 19:14. Заголовок: Товарищи, пара ремар..
Товарищи, пара ремарок...
Вот, я являюсь обладателем ЛП Закка Ваилда, и я не сижу с важным видом на нём, я знаю, что если хоть чуть-чуть смогу лишь приблизиться к уровню Закка, то уже буду счастлив. Я купил её не потому, что это гитара Ваилда, а потому что из всех модификаций ЛП мне эта понравилась больше всего.
А чего, у Петруччи цена за гитару нормальная. Закковский ЛП, по официальным расценком в 2 раза дороже (я, ясен пень, достал намного дешевле, но не суть важно).
Деньги делает фирма EB MM на имени Петруччи и всё. Без автографа Джона - это обычная, хоть и, может быть, отлично звучащая, палка... Всего лишь гитара. Вот возьмите и удалите на этой гитаре соответствующие подписи - и всё, она резко теряет в цене. Думаю, что рабочие там, по их меркам (америкосовским) не так уж и много получают.
Просто ощущение, что мы до сих пор в масштабах страны не можем отделаться от иллюзии того, что в "Штатах всё круче". Да, там много положительных сторон, но я дуамю, что и негативные издержки там в любой области прямопропорциональны этим самым позитивным моментам (универсальный закон "у каждого действия есть своё противодействие").
У них другие реалии всего - политики, экономики, культуры, бинеса, образа жизни, менталитета... А мы всё пытаемся сравнивать себя с ними (пусть даже подсознательно). Это бесполезно. Они другие, отличающиеся от нас.
Пост N: 1356
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: северный берег р. нева
Отправлено: 22.07.10 19:26. Заголовок: а я купил файзер ван..
а я купил файзер ван халена , ну и хуй с ним что он в 2 раза дороже и не чем не отличается особо от обычного мне просто захотелось, что б он был соответствующей расцветки
более того я купил кебы ван халена за 50, хотя такие же кеды по качеству в европе стоят 20, только расцветка обычная и нет надписи 5150 и EVH а так все одно маде ин китай, у нас в питере на рынке подобные по 10$ просто я захотел и купил
вот фазером я ваще доволен, а кеды какого то кирпичного цвета+наверное развалются к концу осени
но все это хуйня, главное такие девайсы вносят радость в жизнь
25октября 1917г началась первая попытка создания государства , в котором Ernie Ball Music Man JPX John Petrucci стоили бы крайне дешево,а самое главное были доступны для всех....
Пост N: 448
Зарегистрирован: 29.07.08
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 23.07.10 07:20. Заголовок: Zyklunt пишет: У ни..
Zyklunt пишет:
цитата:
У них другие реалии всего - политики, экономики, культуры, бинеса, образа жизни, менталитета... А мы всё пытаемся сравнивать себя с ними (пусть даже подсознательно). Это бесполезно. Они другие, отличающиеся от нас.
Блин, вот поверь, люди везде одинаковые :) и это рпо америку я тебе могу сказать 100%
Пост N: 4709
Зарегистрирован: 12.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 23.07.10 08:46. Заголовок: deness Я тебе не ро..
deness Я тебе не родной , по этому в отношении меня я прошу не употреблять это прилагательное.
deness пишет:
цитата:
ценообразование на лтд построено только на добром имени лтд/есп и так с любой известой маркой серией
Да, но они же не ломят атомные цены, хотя на их гитарах играют пусть и не самые лучшие, но, зато известные музыканты.
deness пишет:
цитата:
у меня теорий, родной нет, я 10лет был причастен к торговле аппаратом, причем застал время когда это все начиналось с ссср поэтому радуйтесь если я вдруг (с жары или пьяну...) проронил слово про ценообразование
Ох да ты открыл многим глаза, и заставил по другому смотреть на вещи!! Получается, что отстаиваешь своё авторитетное мнение ,стажем своей работы. Это ровным счётом ничего не значит. Ты же не гитары в Америке или Японии продавал, правильно? Ты даже не можешь не то, что бы знать, а даже предпологать себестоимость гитары выходящей с конвеера на EB!!!!! Так что факт того ,что ты занимался продажей чего-либо, ни как не влияет на то , что здесь обсуждается! Я например уже 10 лет покупаю дёшево то, что стоит дорого, и не ору о том, что могу купить эту гитару за три копейки, хотя , если подумать , то наверно могу
И САМОЕ ГЛАВНОЕ!
deness пишет:
цитата:
ну ты хочешь ММ за копейки и возмущаешься ценой, так сам подтверждение моих слов все от тебя зависит
Если ты не понял, то я не хочу ММ за копейки, я ее вообще не хочу не за сколько , она вообще não precisa!)))) Мне нравится ESP Custom)))))
Я разместил тему не с целью получить поддержку форумчан так как нахожусь в великой депрессии от того, что инструмент о котором я столько мечтал и копил деньги , оказался простой штамповкой , пусть и их"хорошего" дерева. А разместил я тему с целью показать ребятам как EB делает гитары ММ стоимостью в 3500! Все , и не более того. И я также считаю, что за штамповку платить 3500$ , это воровство и обман построенное на чувствах и эмоциях человека по отношению к тому или иному объекту. Все, только это я и хотел сказать. А ты развел тему, о том, что : -посмотрите на меня, я бля товаровед ,экономист и в "совке" ещё работал. Ну, заибись, молодец. Я вот в совке не работал ещё , молодой.
p.s.Можно вопрос , если ты застал "совок", то тебе как минимум должно быть 38 лет. Я прав?
P.S. 2 Только сейчас прочитал))Гы гы)))
deness пишет:
цитата:
и причем здесь лтд? зачем автор покупал лтд? если как житель питера он мог в мае поехать в гельсенфорс и взять новенький иванез рг320fm за 8500р
Я вижу ты просто охуенный экономист и прагматик)))))
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: ню-васюки
Отправлено: 23.07.10 09:12. Заголовок: vladeath На самом де..
vladeath На самом деле все крупные компании так штампуют гитары, и ЕСП кастом тоже, ничего в этом зазорного нету. Никто уже давно лобзиком не выпиливает. Ты сам подумай: с тем тиражом, что есп работает, за лобзиками бы стояли тысячи человек! То, что заготовки по дереву делает машина, а не человек, не только нормально в наши дни, но и технически правильно. Практически отсутствует брак и минимальная погрешность (доли миллиметра). Да и станки давно все гитарные производители имеют лазерные, прессы многотонные, печи спуциальные для сушки; иначе изготовление одной гитары занимало бы в десятки раз больший срок с более высоким процентом брака.
Все хандмэйд могут позволить себе лишь мелкие гитарные мастера и конторочки, бутики (позволить в плане времени). Например Зигги Браун, Берни Рико Джуниор, Том Андерсен. И там даже используется лазерная техника для отметки ладов, иначе просто руками не сразу сделаешь даже близко к тому чтобы гитара строила :). Как только могут позволить приобрести станок - сразу вкладывают в него деньги. Ведь самому гитаристу важна играбельность на каждом ладу, без "мертвых нот", это уже просто необходимость в наши дни; иначе сомнительный, не конкурентоспособный товар на выходе.
Я вот скажу точно что производство (себестоимость) того, что было на видео (не считая отчислений Петруччи) будет не более 600-700 баксов. Я интересовался у человека, который работает в штатах на одну из таких контор.
Пост N: 4710
Зарегистрирован: 12.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 23.07.10 09:31. Заголовок: geroy пишет: На сам..
geroy пишет:
цитата:
На самом деле все крупные компании так штампуют гитары, и ЕСП кастом тоже,
Да?Ты уверен?
Ну, давай посмотрим как штампуют гитары в ESP Custom shop
Что то я не заметил там охуенно дорогих агрегатоф)) Руки японца стоят дороже!!
geroy пишет:
цитата:
Ты сам подумай: с тем тиражом, что есп работает, за лобзиками бы стояли тысячи человек!
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯдть я уже заебался объяснять...(хотя может я хреново выражаю свои мысли текстом??? ) Герой, ты вообще читаешь посты?????? У ЛТДи ЕСПИ не стоят гитары столько! В пример, возьми TRUCKSTER от ESP и от LTD с подписью самого Джеимса матьего Хэтвилда и ММ Петручи.!!!!!!! И бля сравним соотношения : Цены , звёздности, качества итд. Все, вот ответ на вопрос!!!!!!! И если и это в очередной раз не аргумент, то тогда , хуй с ним, я согласен, если какой либо звездный хрен играет на 10 000 нот в секунду быстрей другого то и гитары его должны стоить на в 10 000 дороже...
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: ню-васюки
Отправлено: 23.07.10 10:06. Заголовок: vladeath точно так ..
vladeath точно так же штампуют, на видео уже готовый корпус страта лежит, какой-нибудь армор кастом и вручную довыпиливают, но это исключение. При чем тут стоимость гитары, я писал про то, что так сейчас в наши дни гитары делают практически все конторы. Заготовки режут станки. Что мне брать и сравнивать разные гитары разных компаний, у каждой компании своя ценовая политика. Кстати SALE PRICE: $2,450.00, примерно также стоят и ЕСП стандарт, об чем крики?
Зачем сравнивать бмв и тойоту. И те и те машины делают роботы. Стоят они тоже по-разному? Чему удивляться, на что сетовать?
Причем тут скорость игры, звездность артиста? Я с тобой не спорю по поводу завышенности цены. Сам факт такого изготовления гитар уже давно как норма современного гитаростроения. Когда корпуса и грифы режут лобзиком - это мягко говоря прошлый век.
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: ню-васюки
Отправлено: 23.07.10 10:07. Заголовок: BrutaL ну если подсч..
BrutaL ну если подсчитать сколько может быть на заводе станков и сколько заказов, может и действительно по году. А ты сам думаешь что они полгода выпиливают, полгода красят?
Пост N: 3545
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Великоруссия, Ленинград
Отправлено: 23.07.10 10:11. Заголовок: geroy пишет: А ты с..
geroy пишет:
цитата:
А ты сам думаешь что они полгода выпиливают, полгода красят?
Я не знаю сколько чё они там выпиливают и красят но то, что их мастера делают это сами это наверняка, думаю не зря у них такие сроки на кастомы и думаю это обусловлено не только колличеством заказов.
BrutaL ну если подсчитать сколько может быть на заводе станков и сколько заказов, может и действительно по году. А ты сам думаешь что они полгода выпиливают, полгода красят?
То есть ты утверждаешь, что мои две ESP Custom Shop это такие же штамповки как и на видосе про ММ?
BrutaL , как я понимаю, Герой, это просто парень из оппозиции...Я думаю не стоит спорить, так как это скорей всего провокация
Пост N: 1267
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: ню-васюки
Отправлено: 23.07.10 10:15. Заголовок: BrutaL пишет: не зр..
BrutaL пишет:
цитата:
не зря у них такие сроки на кастомы и думаю это обусловлено не только колличеством заказов.
мне кажеться что это уже больше додумывание Взять того же Зигги Брауна, его сроки (больше года) связаны по большей части с тем, что у него нехилая очередь на заказы. И он вроде как один мастер все сам делает. А вот на что тратят до 7 месяцев на фабрике есп персонал сотрудников?
Пост N: 1268
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: ню-васюки
Отправлено: 23.07.10 10:20. Заголовок: vladeath Д а если че..
vladeath Да если честно мне вообще по барабану что там у тебя, и штамповано он али нет, да и на оппозицию мне плевать. На кой мне вообще тебя провоцировать, это здоровая логика, что контора с такими огромными заказами по всему миру не выпиливает лобзиками! Тебя это как-то задевает, ты так отождествляешь себя со своими кастомами?? Если поцарапается есп кастом, у тебя потом кружиться голова? шучу ) Расслабься, никто тебя или твои есп кастом обидеть не хочет )
Пост N: 4713
Зарегистрирован: 12.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 23.07.10 10:38. Заголовок: geroy пишет: Если п..
geroy пишет:
цитата:
Если поцарапается есп кастом, у тебя потом кружиться голова? шучу )
Гы Гы мля у меня даже кусок отколон, я же концерты играи иногда))) Сцена пьянка казусы. Ну , попереживал с утра.Жалко все таки. geroy пишет:
цитата:
Расслабься, никто тебя или твои есп кастом обидеть не хочет )
Да я в релаксе практически всегда, кроме утра субботы.
geroy пишет:
цитата:
это здоровая логика, что контора с такими огромными заказами по всему миру не выпиливает лобзиками!
Я не то что бы подозреваю, я Уверен , что мои гитары из -за моей спецификации не делают на конвейере. Но ты видимо плохо разбираешься в гитарах, по этому у тебя такие заблуждения..Это ничего страшного, это простительно!
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: северный берег р. нева
Отправлено: 23.07.10 13:31. Заголовок: geroy пишет: Я вот ..
geroy пишет:
цитата:
Я вот скажу точно что производство (себестоимость) того, что было на видео (не считая отчислений Петруччи) будет не более 600-700 баксов. Я интересовался у человека, который работает в штатах на одну из таких контор.
пятерка! даже с плюсом
geroy пишет:
цитата:
Кстати SALE PRICE: $2,450.00, примерно также стоят и ЕСП стандарт, об чем крики?
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Питер
Отправлено: 23.07.10 13:38. Заголовок: Имхо. Здесь конкретн..
Имхо. Здесь конкретный пример ценового позиционирования. vladeath Что касаемого приведённого тобой сравнения: Наворотов в MM JPX больше чем Truckster JH (сложная схема темброблока, нестандартное тремоло с пьезозвукоснимателем) да и само время потраченное на изобретение всех этих "особенностей" тоже стоит денег. Пусть не на косарь гринов с каждой палки, но это уже тоже вопрос ценового позиционирования фирмы ММ.
Какая разница отштампован инструмент или выпилен руками? Важно то КАК он сделан и если мне понравится штамповка за 3000$ я куплю её а не гитару за 2000$ только потому, что она руками точена, а я захочу "подорвать экономическую базу штамповщиков"))
Да ещё я знаю как и многие здесь дилерский зазор самых крупных официальных гитарных дилеров... из этого можно догадаться сколько они стоят без доставки на фабрике.... и что с того? Мне от этого не горячо не холодно как и многим впрочем потому что 99% гитаристов будут покупать по ретейлу или с некой скидкой и все рассуждения наши штамповка-нештамповка дорого-недорого ни к чему не ведут. Сорри ежели что за резкось)
Отправлено: 23.07.10 16:51. Заголовок: vladeath Корпус тво..
vladeath Корпус твоих кастомов ( а так же полости сзади, место под хамбы и другие ), 100 % выпиливал CNC станок по заданным размерам в программе. )) я думаю место под гнездо и остальное делается вручную.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет