Отправлено: 18.03.11 12:29. Заголовок: Посоветуйте датчик )

Если кратко: хочу более низасто-плотно-рычащего звука, задумался о замене бриджевого SH4. На что?
Интересно услышать мнения.
Хочется больше и более плотного низа на риффах.
ESP Horizon NTII (сквозной кленовый гриф с эбони, уши из краснухи).

 Отправлено: 18.03.11 14:42. Заголовок: Эх, зачем ты его мен..

Эх, зачем ты его менять хочешь, хорошо же звучит на Хорайзне он :( Димарцио тон зон в принципе как вариант посмотри. Тон зон мне показался более плотным чем sh4.

 Отправлено: 18.03.11 14:43. Заголовок: Звучит в принципе от..

Звучит в принципе отлично, но "рыка" на низах ему малость не хватает. Менять если и буду - то исключительно после экспериментов, пока попробую еще грелками разными поиграться, как вариант - так решить вопрос )) Руки чешутся еще струны потолще попробовать (10-50 вместо 10-46), но есть опасения - гриф тонкий, ничего ли ему не будет? Строй стандартный.

 Отправлено: 18.03.11 14:53. Заголовок: В любом случае по эк..

В любом случае по экспериментируй. Меня пока что датчики устраивают родные. Но захотелось ольховую палку, поэтому думаю продавать свой Хорайзн, чтобы купить либо М 2, либо старый Джексон ЮСА :) но это так пока планы :) У меня 10-52 стояли когда играл на тон ниже правда :) звук будет поплотнее, 10-46 все таки реально сопли для тяжелой музыки. в принципе грифу ничего не должно быть даже в стандартном строе я думаю с 10-52, анкером просто прогиб поменять придется и высоту возможно поменять на бридже. Гриф не такой уж и тонкий там, если сравнивать с Ибанезами :)

 Отправлено: 18.03.11 15:21. Заголовок: У меня с ольховыми к..

У меня с ольховыми как-то дружба не сложилась )) М2 мне всегда внешне очень нравилась внешне (из-за реверсной головы), но... не моё.
Попробую 10-50 поставить да с грелками поиграться. Но услышать мнения на тему датчиков все равно хочу :)
Тем более, все равно лезть темброблок под себя перепаивать

 Отправлено: 18.03.11 15:49. Заголовок: Если из сеймуров, то..

Если из сеймуров, то SH-6 поплотнее и злее чем 4-ка. Низа возможно не особо прибавит, но дж-дж-дж все равно более конкретно будет звучать.
Если из ДиМарзио, то D Activator X не плох в плане низа и рыка, но у меня на махагоне не особо прижился, хотелось более открытого верха, хотя при сквозном кленовом грифе может быть другая картина и все будет ок.

 Отправлено: 18.03.11 18:45. Заголовок: БиллЛоренс Л500ХЛ -л..

БиллЛоренс Л500ХЛ -лекарство от всех болезней.
Я на тонкогрифовой палке в стандартном строе на струнах 10-52 играл,ничего не стало с ней,и с твоей ничего не станет (при правильной эксплуатации,естественно).

 Отправлено: 18.03.11 18:52. Заголовок: SH6 у меня стоял на ..

SH6 у меня стоял на семиструнном махагоновом Dean'e - неплохой датчик, но не низастый действительно.
А вот идея с Биллом Лоуренсом - интересная, надо попробовать

 Отправлено: 18.03.11 21:20. Заголовок: менять примитив на п..

менять примитив на примитив странно...если уж менять,то на барнакл...нейлбомбы думаю будут в самый раз

 Отправлено: 18.03.11 21:47. Заголовок: pafka, а что в них п..

pafka, а что в них примитивного? Достаточно часто читаю всякие темы о выборе датчиков на форумах и в группах в контакте, связанных с гитарой, и чуть ли не везде bare knuckle советуют под предлогом в духе "не как у всех", порой доходит до абсурда и даже на китайские палки советуют ставить сеты стоимостью в 9-10 т.р. Как по мне дак это не оправданно в корне и если ты не сможешь найти свой звук среди многобразия EMG, SD, BL, DiMarzio, то не какие кастомные датчики панацеей не станут.

 Отправлено: 18.03.11 22:27. Заголовок: ну естественно на де..

ну естественно на дешёвые инструменты ставить бессмысленно БКП...кто советует ставить на китайцев-не знаю...но на приличную деревяшку можно и нужно ставить

а оправданно или неоправданно это выбор каждого...
я слышал ни одну ,и ни 2 гитары с различными bkp...
на 1 японке играли пару рифов...ну совсем не торт ...родной датчик был заменён на нейлбомб в течение получаса...и гитара преобразилась до неузнаваемости!в 1 и тот же усилок/каб/провода

у друга на гибсоне лп кастоме были родные...звук меня не трогал,как и хозяина...после смены на бкп холидайверы звук стал на порядок круче


это самые яркие примеры...а так ещё просто слушал кучу палок с БКП,все они звучали шикарно и с характером,но все они были как правило дорогие usa гитары-gibson,dean,prs...собсно забыл о главном...морочиться с датчиками,дорогими проводами и прочими вещами стоит тогда,когда с остальным трактом всё хорошо...эт я капитаню что гибсон в зум или флайт в дизельный стек будут звучать одинаково>одинаково плохо...и никакие датчики/дорогие провода не помогут

 Отправлено: 18.03.11 22:51. Заголовок: pafka, таким образом..

pafka, таким образом все сводится к вопросу вкусов и предпочтений - для кого-то один звук будет шикарным и породистым, для кого-то другой, кому-то вкатит, а кому-то нет(сейчас я скапитанил, видимо). К тому же если рассматривать общую картину, то примеров удачно звучащих инструментов с "примитивными" датчиками великое множество, что как бы намекает на то, что при наличии рук, головы и опыта можно добиться очень многого без дополнительных затрат.

 Отправлено: 18.03.11 23:24. Заголовок: ну в самом деле,бкп ..

ну в самом деле,бкп это не роскошь,всего на пару тыщ поболее чем стандартный сеймур или ёж

я ещё понимаю,когда жаба душит менять гитарку или амп ценой около 1000-1500 на 2-3к..ибо там разница выражена гораздо меньше по звку,чем к примеру в сравнении гитар за 300 и за 1000

 Отправлено: 19.03.11 12:15. Заголовок: Да, на тему BKP HOLY..

Да, на тему BKP HOLYDIVER я всерьез задумался, особенно после совета AZG на ГП - этот человек шарит в гитарном звуке.
Вот только послушать эту экзотику в Киеве (да и в Украине вообще) - маловероятно...

 Отправлено: 23.03.11 09:43. Заголовок: Хз, ни на одном из с..

Хз, ни на одном из своих инструментов не было даже мысли поменять "примитивные говнодатчики" на какой то мегасуперпупербутик.

 Отправлено: 23.03.11 21:12. Заголовок: TiamaT пишет: Да, н..

TiamaT пишет:

цитата:

Да, на тему BKP HOLYDIVER я всерьез задумался, особенно после совета AZG на ГП

AZG хороший чел, но нихуя не гитарист.
Бэр наклс хули дряблер пустой и крикливый датчик, зато сладкое томление у обладателей сего грааля вызывает его бутиковость. Тот же SH4 гораздо более интерсный датчик выигрывающий как по динамике так и по балансу частот. Низ в том же костяшке весьма богат, но в миксе и не дай бог две гитары это каша над которой торчит поганенькая середина с дикой атакой.
Кстати из того, что есть везде и богато низом можно посоветовать тон зон... это так... самый лёгкий путь...

 Отправлено: 24.03.11 09:55. Заголовок: TiamaT пишет: AZG н..

TiamaT пишет:

цитата:

AZG на ГП - этот человек шарит в гитарном звуке.

этот человек шарит в балабольстве - ты посмотри сколько у него постов, когда при этом он умудряется что-то паять, "трогать", "проверять, и не раз" - неизвестно.

По сабжу - попробуй Seymour Duncan El Diablo или Custom 5 - оба пробовал на похожих гитарах, хорошо играют, плотно.

 Отправлено: 24.03.11 14:01. Заголовок: не надо из BKP делат..

не надо из BKP делать панацею. поверьте мне SD, Dimarzio ни чем не хуже. Я это не просто так говорю. Я датчики продаю - и нет нет что то поставлю послушать. так что есть с чем сравнивать.

 Отправлено: 24.03.11 14:50. Заголовок: Dewswimmer, вот-вот ..

Dewswimmer, вот-вот и я о том же. Сейчас какая-то мода на BKP судя по всему.
Из тех датчиков что стояли лично у меня достаточно долгое время: SH-11, D Activator X, Blackouts AHB-1, SH-6(стоит сейчас) - все были очень хорошего качества, конечно не все мне подошли тембрально и по другим параметрам, которые относятся к разряду "на вкус и цвет", но не разу не приходило в голову, что они "примитивные" и бутик спасет ситуацию.

 Отправлено: 24.03.11 14:53. Заголовок: Black Raven всё намн..

Black Raven всё намного проще))

шектер....

 Отправлено: 24.03.11 15:02. Заголовок: pafka пишет: шектер..

pafka пишет:

цитата:

шектер...

Ага, вполне приятная рабочая гитара, которая адекватно звучит в миксе. Некоторые на таких альбомы пишут с отличным звуком, причем без всяких BKP

 Отправлено: 24.03.11 15:13. Заголовок: разговор то не об эт..

разговор то не об этом,а о том, что бкп ставить на шектер и прочие бюджетки бессмысленно

 Отправлено: 24.03.11 15:29. Заголовок: Единственный смысл с..

Единственный смысл смены датчика - это получение звука, который тебе будет нравится в замен имеющегося.
Тем более учитывая, что гитара будет в основном использоваться при живой работе с коллективом, а TiamaT именно на это делал упор на сколько я помню, когда первый раз демонстрировал приобретенный Хорайзон. Так уж заметен будет разрыв между ESP Standart и корейским Schecter при игре в миксе на концертах в клубах, репетициях и т.д. на наверняка далеко не топовой апаратуре? Определенно разница будет, но не глобальная на столько чтобы смело утверждать про:
pafka пишет:

цитата:

шектер и прочие бюджетки

 Отправлено: 24.03.11 15:40. Заголовок: Кстати если уж на то..

Кстати если уж на то пошло, то отписавшийся выше Dewswimmer обладает далеко не бюджетками на сколько мне известно, но мнение у него такое же, что как бы намекает

 Отправлено: 24.03.11 16:38. Заголовок: Black Raven пишет: ..

Black Raven пишет:

цитата:

на сколько мне известно

ключевая фраза)

и этим увы страдает 99% интернет контингента...сами не пробовали,даже не слышали,но утверждают))

"у него мнение такое-то,я ему доверяю"..."азг сказал,азг не дурак" и т.д. и т.п.

PS:
всегда доверяйте только СЕБЕ и своим ушам!

 Отправлено: 24.03.11 16:56. Заголовок: Ну человек просто на..

Ну человек просто написал что знает какие у меня гитары.
Щас 2 основные на которых играю. bernie rico jr болченный суперстрат и gunslinger 2007 года, американец - на обоих стоят SD.

по поводу BKP ставил его ради эксперимента на caparison который щас на продажу вывесил, по сравнению с el diablo звук показался как бы чище. и глубже. а по частотам почти тоже самое. ставил варпиг

 Отправлено: 24.03.11 17:04. Заголовок: pafka, я слышал рабо..

pafka, я слышал работы и игру Dewswimmer, но основании этого сложилось некоторое мнение о том, что человек имеет достаточные представления о гитарном звучании и к его совету прислушаться будет вполне разумно. Азг как было выше сказано вообще не гитарист и вполне логично его мнение оценивать критически.

Вот только немного не вяжется:
pafka пишет:

цитата:

всегда доверяйте только СЕБЕ и своим ушам!

и pafka пишет:

цитата:

но на приличную деревяшку можно и нужно ставить

Тут если форум почитать, так вообще некоторые люди безапиляционно утверждают, что всем нужно играть на болченых гитарах иначе теряется атака и получается каша, а американский Джексон Солоист не торт. Это я к вопросу о том, что слушать надо самому.

 Отправлено: 24.03.11 18:16. Заголовок: я хотел сказать,что ..

я хотел сказать,что любое мнение следует всего лишь выслушивать,а не принимать его за единственно верное...

про болчёнки и сквозняки это обычный форумный троллинг,у меня была куча гитар,которые имели сумасшедший сустейн при болтах и наоборот сквозные с хорошей атакой...в том числе и американский джексон солоист,и caparison horus(правда ореховый) как у нашего продавца датчиков,да и ещё куча гитар..тот же caparison dellinger,он тоже болчёный был и с сустейном всё было окей

правда всё это касается только качественных,дорогих гитар...поэтому они собсно и стоят повыше,чем всякие ltd и прочие шектеры с агилами

 Отправлено: 24.03.11 20:26. Заголовок: AmpliHead пишет: Ни..

AmpliHead пишет:

цитата:

Низ в том же костяшке весьма богат, но в миксе и не дай бог две гитары это каша над которой торчит поганенькая середина с дикой атакой.

У нас в группе одна гитара ) После переслушивания всевозможных демок, семплов и т.д. из ВКР первый претендент на "попробовать" - Warpig. Но у нас их (как и других от этого бренда) нет, поэтому сначала перепробую все, что доступно на "взять за пиво и попробовать". А потом буду думу думать )))

esp_fan пишет:

цитата:

По сабжу - попробуй Seymour Duncan El Diablo или Custom 5 - оба пробовал на похожих гитарах, хорошо играют, плотно.

Спасибо! Custom 5 уже едет ко мне в обмен на мой SH4 - на следующей неделе поставлю его. Потому что первым "на попробовать" пришел SD Blackouts AHB-1, который я 20 минут назад вкрутил в гитару и через 2 часа заценю на репе.

Доверяю только собственным ушам и ушам четверых моих коллег по группе, поэтому прослушивание - только в миксе.
Это я к тому, чтобы не воспринимали мою фразу "попробую, потому что AZG посоветовал" как то, что у меня нет собственного мнения Он просто "навел" меня на сам факт существования ВКР, а выбирать я буду, конечно же, не по советам и семплам. Меня совершенно не напрягает потрошить гитару, паять что-то и т.п. - постепенно перепробую всё, а кандидатов не так уж много...

 Отправлено: 25.03.11 01:39. Заголовок: TiamaT Я всегда за ..

TiamaT
Я всегда за поиска своего индивидуального пути)) Пиши отчёты по отслушанным звукоснимателям здесь. Интересно будет узнать твоё мнение. Ты не написал в каком составе играете, строй гитары и твой аппарат... опиши, пожалуйста это тоже имеет значение. Спасибо)

 Отправлено: 25.03.11 12:18. Заголовок: AmpliHead да, провты..

AmpliHead да, провтыкал, а ведь это важно.
Строй стандартный, струны 10-46. В составе одна гитара, бас, клавиши, ударные, вокал. Стиль ближе всего к death/doom. Т.е., партии в основном не скоростные... если сравнивать с известными - ближе всего к Moonspell и ранним Amorphis.
Сетап предельно простой. Я не люблю танцевать по множеству педалей, поэтому все очень просто: гитара-грелка (тьюб скример 808)-голова, в разрыв которой включен дилей MXR Carbon Copy. Голова - Marshall TSL100 c кабом 4х12 (на базе), на концертах - что-то такого же уровня.

А теперь о вчерашнем тесте))) Сразу главный прикол - я воткнул Блэкаут в штатный темброблок Хорайзона, т.е., с потенциометрами 500к и нэковым SH1. Далее ощущения по звуку. всё ИМХО.
Чистого звука у этого датчика, стоящего в позиции у бриджа, НЕТ. Возможно, в нэке он поведет себя иначе, но там ему делать нечего. Вместе блэкаут и SH1 не звучат - актив гораздо мощнее и забивает пассив напрочь.
А вот на перегрузе блэкаут хорош. Он мне понравился однозначно больше, чем EMG 81 и EMG 85. Прежде всего, почти полным отсутствием ощущения, что играешь на активе. Это подтвердили и остальные музыканты группы, которые с удивлением смотрели после репы, как я выколупывал из тембролблока батарейку (гнездо-то пока еще штатное, как и все остальное) - они думали, что это злой пассив.
Да, пока не забыл: поначалу было заметное клиппирование (на чистом - более чем заметное) - отодвинул датчик миллиметров на 6 от струн - все о.к.
Звучание, по сравнению с SH4, стало плотнее. Заметно плотнее. При этом никакой мути я не услышал - плотный, вкусный рык. По сравнению с SH4 блэкаут немного проигрывает в сочности и певучести середины - тут уж увы. Но этим можно пожертвовать ради гораздо лучшей читаемости нижних струн в миксе. А сольняки можно играть на теплом и мелодичном SH1.
Итог: я, конечно, переслушаю еще максимальное число вариантов, но мне очень понравился блэкаут. Он, несмотря на менее вкусную середину, гораздо лучше ложится в наш микс. И к тому же, он абсолютно не фонит.
Есть все шансы, что именно он и будет выбран.

 Отправлено: 25.03.11 14:34. Заголовок: TiamaT пишет: Тем б..

TiamaT пишет:

цитата:

Тем более, все равно лезть темброблок под себя перепаивать

Как это "под себя"? Другие патонциометры? Другие провода? Или другой секрет?

 Отправлено: 25.03.11 15:01. Заголовок: Жук пишет: Как это ..

Жук пишет:

цитата:

Как это "под себя"? Другие патонциометры? Другие провода? Или другой секрет?

Под себя - это чтобы удобно было работать. Скажем, мне нужно, чтобы нэковый датчик был все время с отсечкой, потому что щелкать одновременно переключателем датчиков и "пуш-пушем", в то же самое время топча педали ногами - неудобно :)
Возможно, поставлю вместо тембра (которым все равно не пользуюсь) раздельную регулировку громкости для каждого датчика. Тем более, если будет актив+пассив, одному нужно 25 кОм, второму - 250-500... Сейчас, правда, они вместе работают на 500, но...

В общем, это и значит "под себя" :-)

 Отправлено: 06.04.11 09:45. Заголовок: Следующим кандидатом..

Следующим кандидатом на пробу стал SH5. На удивление, он мне понравился не меньше, чем блэкаутс. Они в чем-то очень похожи по характеру: актив чуть мощнее, но все-таки слегка подкомпрессированный, дункан кастом - более "живой", чтоли.
Буду пробовать еще пару реп на нем поиграть...

 Отправлено: 18.04.11 17:27. Заголовок: TiamaT Слушай все д..

TiamaT
Слушай все датчики, которые есть возможность послушать. А потом уже сам определись, что тебе больше всего подходит.

 Отправлено: 18.04.11 19:03. Заголовок: que, а я и слушаю ))..

que, а я и слушаю )) Сейчас sh5 стоит, отыграл вчера на нем концерт - скоро заценю запись с пульта.
Еще хочу по мере возможности побробовать PATB-2, ну а дальше видно будет...

 Отправлено: 09.10.11 14:04. Заголовок: Тему можно считать н..

Тему можно считать неактуальной - поставил Bare Knuckle Warpig, который всё решил

 Отправлено: 09.10.11 15:25. Заголовок: sh 6 ..

sh 6

 Отправлено: 09.10.11 17:01. Заголовок: TiamaT, как он? Верх..

TiamaT, как он? Верха хватает?

 Отправлено: 09.10.11 20:35. Заголовок: Black Raven, верха с..

Black Raven,
верха стало заметно меньше, но хватает - его изначально в гитаре было с избытком. Если раньше на башке верх стоял на 9, сейчас стоит на 3 :-)
Датчик - зло