Отправлено: 22.10.11 13:24. Заголовок: Первая струна и Horizon FR-II EMG

Что-то тихо она звучит :(

Если гитару, не подключать к усилку, то сама по себе она звучит здорово, каждую струну слышно. А вот после усиления, первая струна звучит заметно тише остальных и в аккордах теряется. На перегрузе ещё нормаьлно, разница сглаживается, а в акустике - хреново.
Вот картинка (дёргаю струны по очереди):


Можно конечно, нижнюю половину звучков приподнять, но тогда 2 и 3 струны тоже громче станут, а мне этого не надо. Ещё первая струна усиливается нормально только если её дёргать медиатором перпендикулярно деке, что не круто.

Это какой-то стандарнтый косяк EMG или мне не повезло?
Кто-нибудь с таким сталкивался на horizon'ах?

 Отправлено: 22.10.11 13:33. Заголовок: замена струн не дала..

замена струн не дала результата? по идее такого косяка быть не должно..

 Отправлено: 22.10.11 14:30. Заголовок: Dude пишет: замена..

Dude пишет:

цитата:

замена струн не дала результата? по идее такого косяка быть не должно..

Уже не помню :( Менял последний раз пару лет назад. Элексир, сцуко, никак не порвётся :) Вернее рвалась 1-ая струна пару раз, но у самой машинки и я просто много с колка сматывал и опять зажимал)

А не может быть, что у емг 81 и 85, снизу какая-нибудь "слепая зона" ?

 Отправлено: 22.10.11 14:39. Заголовок: у ежей не может быть..

у ежей не может быть слепой зоны. в том и преимущество...

 Отправлено: 22.10.11 14:46. Заголовок: Demoniaz пишет: у е..

Demoniaz пишет:

цитата:

у ежей не может быть слепой зоны. в том и преимущество...

Преимущество над чем?
Над пассивными датчиками? Или у них принципиально другая обмотка?..

 Отправлено: 22.10.11 16:41. Заголовок: магнитопроводы рельс..

магнитопроводы рельсовые
чуть поднять датчик к струнам не пробовал?

а менять струны раз в 2 года это пестец канешн

 Отправлено: 22.10.11 16:48. Заголовок: Corsa пишет: магнит..

Corsa пишет:

цитата:

магнитопроводы рельсовые чуть поднять датчик к струнам не пробовал?

Пробовал, при это все струны начинают громче звучать. И разница с первой остаётся.

цитата:

а менять струны раз в 2 года это пестец канешн

Я уже из любопытства жду, сколько они продеражтся. Когда не элексир был, они быстрее рвались)

 Отправлено: 22.10.11 16:48. Заголовок: Corsa ты меня пуга..

Corsa


ты меня пугаешь, струны менять надо строго раз в месяц- полтора, ну для элексиров можно и 2 месяца


хотел бы я на них посмотреть после года! бррррр

 Отправлено: 22.10.11 16:52. Заголовок: BloodDrunk пишет: ..

BloodDrunk пишет:

цитата:

ты меня пугаешь, струны менять надо строго раз в месяц- полтора, ну для элексиров можно и 2 месяца

Откуда тыкие цифры? :) Можно и раз в неделю менять при желании. Внешне выглядят так же как и после месяца игры)

 Отправлено: 22.10.11 17:24. Заголовок: Меняй струны, провер..

Меняй струны, проверь чтоб нигде не звенело, прогиб грифа посмотри, высоту машинки, порожек смаж графитом, тупо карандашом. но главное поменяй струны.
Не может так быть чтоб все струны играли громко а одна не звучит. Это либо косяк струны, либо не отсроено что то, и где то этой струне мешает

 Отправлено: 22.10.11 18:02. Заголовок: Чем вас так элексир ..

Чем вас так элексир прет... звучат они на любителя, стоят охренеть сколько. Разве что живут по полгода...

 Отправлено: 22.10.11 18:19. Заголовок: Demoniaz пишет: Чем..

Demoniaz пишет:

цитата:

Чем вас так элексир прет... звучат они на любителя, стоят охренеть сколько. Разве что живут по полгода...

Меня не прёт, кстати, больше их брать не буду. Я просто к звуку непривередлив :)

 Отправлено: 22.10.11 19:18. Заголовок: Я просто вспомнил о ..

Я просто вспомнил о том, что у меня в наборе элексира баритон 3я струна была никакущая.

 Отправлено: 22.10.11 19:53. Заголовок: хорошо, я ьолькошто ..

наверно сложно комута сказать по поводу Вашей гитары не посмотрев её лтчьно но так как я единственны влдею закленаниями телепорта...
хорошо, я ьолькошто магически телепортировался в ваш дом и проверел Вашу гитару, у Вас батарейка плохая.....

замените батарейку на новую и 1 струна будет нормально звучать

p.s. кстате в холодильнеке немножко еды взял если чёо....

 Отправлено: 22.10.11 21:51. Заголовок: chilly пишет: замен..

chilly пишет:

цитата:

замените батарейку на новую и 1 струна будет нормально звучать

Интересная идея :) завтра куплю новую батарейку и попробую (запасную крону на днях как раз в тесте закрутил)
Правда, я пока не понимю, если батарейка слабая, то почему хоршо слышно если перпендикулярно деке дёргать струну...


ЗЫ А пока струны сменил. Не помогло. Только рекорд прервал :)

ЗЗЫ А может в потенцометре громкости дело? Он, сцуко, бывает хрустит когда его кручу.

 Отправлено: 22.10.11 22:54. Заголовок: Corsa пишет: Интере..

Corsa пишет:

цитата:

Интересная идея :) завтра куплю новую батарейку и попробую (запасную крону на днях как раз в тесте закрутил) Правда, я пока не понимю, если батарейка слабая, то почему хоршо слышно если перпендикулярно деке дёргать струну... ЗЫ А пока струны сменил. Не помогло. Только рекорд прервал :) ЗЗЫ А может в потенцометре громкости дело? Он, сцуко, бывает хрустит когда его кручу.

Вам людям с вашым интелектом не понять как работает магия.
грил что я был у вас дома и у видел что батарайка ваша заколдованая в гитаре,и там заклинаеие на нее наложено чтобы Ваша первая струна тише была.
поменяйте её и всё !!!

 Отправлено: 23.10.11 13:13. Заголовок: Corsa, первая струна..

Corsa, первая струна звучит одинокого тихо как на бридже так и на неке или только на каком-то одном из датчиков?

 Отправлено: 23.10.11 14:03. Заголовок: chilly пишет: Cors..

chilly пишет:

цитата:

Corsa, первая струна звучит одинокого тихо как на бридже так и на неке или только на каком-то одном из датчиков?

На обоих. И если специально не дёргать под нужным углом.

 Отправлено: 23.10.11 14:27. Заголовок: Corsa пишет: Вам лю..

Corsa пишет:

цитата:

Вам людям с вашым интелектом не понять как работает магия. грил что я был у вас дома и у видел что батарайка ваша заколдованая в гитаре,и там заклинаеие на нее наложено чтобы Ваша первая струна тише была. поменяйте её и всё !!!

Не помогло :(

Итого.
Мензуру проверял. Струны менял. Батарейку менял.
По прежнему при определённых углах колебаний звук 1-ой струны заметно тише. На обоих звучках.
Другие струны. как не дёргай, звучат ок.
Если гитару никуда не подключать, все струны звучат одинаково хорошо.

Видимо, при определённых углах атаки, колебания струны оказываются вдоль линий магнитного поля ежей и, соответственно, хуже звучат.

 Отправлено: 23.10.11 21:10. Заголовок: а у вас не Elexir ст..

а у вас не Elexir струну стоят ?!

Я понял что не подключеная гитара у Вас звучит нормально, а вы пробали на послушать на чисто звуке в линию как звучит ваша гитара? так как можыть был дело в усилении а не в самой гитаре

У меня была такаяже проблема на моем ESP M2 и трабл был такойже причем у меня стояли EMG 81 бридж и 85 в неке и на 85 небыло такого. токо с 81

Поэтому я вот думал что возможно иззатого что звукосеиматель не получает достаточьно напражения изза этого обрезаеться АЧХ и поэтому создаеься в печетление что токо первая струна тише звучит а на самом деле у всех струн обрезаны высокие частоты но так как фундаметальная частота и первой струны самая высокая поэтому создаеться впичетеление что первая звучит тише.

значет тут две проблемы могут быть либо с гитарой либо с усилением.

у меня была точьно такаяже проблема но смена батарейки помогла.. Вы точьно поменяли на новую батарейку? может вы купили новую бракованую батарейку?

кстатеу меня была другая проблема тоже связаня с батарейкой что она села и я пошол в магазин и купил сразу 7 батареек на запас а в итого получилось что они все были бракованые и это у нас в Канаде.....

и ище теоретически дело может быть в самих струнах так как известно что звучьки не звук ловят а магнитное поле и поэтому у первой струны может быть по какимто причинам ниже магнитное поле

p.s. сечас я купил и поминял на EMG 81, 85 X серии но я сечас не риально зянят и токо через неделю смогу посмотреть

 Отправлено: 23.10.11 22:07. Заголовок: chilly пишет: а у в..

chilly пишет:

цитата:

а у вас не Elexir струну стоят ?!

Уже нет, вчера были Elixir, сегодня поставил La Bella HRS. Ничо не изменилось.

цитата:

Я понял что не подключеная гитара у Вас звучит нормально, а вы пробали на послушать на чисто звуке в линию как звучит ваша гитара? так как можыть был дело в усилении а не в самой гитаре

Да, пробовал в линию и через разные примочки, результат один. Похоже проблема действительно в звучках и смежных элементах.

цитата:

Поэтому я вот думал что возможно иззатого что звукосеиматель не получает достаточьно напражения изза этого обрезаеться АЧХ и поэтому создаеься в печетление что токо первая струна тише звучит а на самом деле у всех струн обрезаны высокие частоты но так как фундаметальная частота и первой струны самая высокая поэтому создаеться впичетеление что первая звучит тише.

Я тоже думал об этом. Но как это связано с углом удара медиатром? Ведь под одним углом струну дёргаю - громко, под другим - тихо. Кроме того, тогда бы тихо звучали и 5-ый лад 2-ой струны и 9-ый третьей.
У меня ещё и потенциометр громкости похрустывает. Но опять таки, почему при определённых углах атаки, всё звучит как надо громко.
Я всё таки грешу на "слепую зону" датчиков, в которую при моей манере игры периодически попадают колебания струны.
Возможно и вторая струна тоже туда попадает (на спектрограмме видо, что у неё спектр не такой насыщеный, как у 6-3 струн), но это почти не заметно.

цитата:

у меня была точьно такаяже проблема но смена батарейки помогла.. Вы точьно поменяли на новую батарейку? может вы купили новую бракованую батарейку?

Напряжение 9,5 V , т.е. действительно новая. Энерджайзер.

 Отправлено: 23.10.11 22:39. Заголовок: Понятно. ну тогда уд..

Понятно. ну тогда удачи

я личьно даже незнаю в чем проблема тогда...

ктате может поробуйте Вы поставить первую струну на место 6 и посмомтрите будет ли так тихо она звучать, если да то действительно у Вас какийто заколдованые струны, а если нет, действительно у вас появилась мертвая зона в EMG.


p.s. я всёже склонен к тоу что причиной являеться что операцыонике в EMG не получают достаточьно енергии, если это не батарейка то тогда может чтото в електронике отлезло....

p.s. ище мне вголову прила такая идея две

1) может у вас лады вилезли както в раене первой струны и поэтому они её глушат либо вы опустили первую струну на тон ниже от стандартного строя и изаэтого натяжение на ней меньше и поэтому зона колебания у нее выше и поэтому она глушыться и может проблему тогда решыт поднять немножко флойд с низу
2) у вас на усиление выставление такие настройки что сильно выдавлена середина а верха обрезаны и изатого что первая струна она всегда верхастая она звучит тише....
3) снимите звукосниматель и посмотрите тот штекер что идет из тремблока к звукоснимателям он у Вас хорошо надет на вот ети три штучьки и стрелочкой вверх ? http://www.google.com/imgres?q=emg+back&um=1&hl=en&sa=N&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4GGHP_enCA452CA452&biw=1152&bih=724&tbm=isch&tbnid=_sHDzh1p1uz3iM:&imgrefurl=http://www.stevesmusiccenter.com/EMG-81.html&docid=JXk6-vxB2Zs7WM&imgurl=http://www.stevesmusiccenter.com/EMG-81Back.jpg&w=315&h=250&ei=S22kTuatE6T50gG2wbicBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=105&vpy=335&dur=23&hovh=200&hovw=252&tx=163&ty=85&sig=101478535515256131315&page=1&tbnh=147&tbnw=185&start=0&ndsp=13&ved=1t:429,r:4,s:0

 Отправлено: 24.10.11 19:29. Заголовок: chilly 1) Лады в по..

chilly
1) Лады в порядке, никуда не вылезли. Строй всё время один и тот же - Ми, толщина струн тоже постоянная 10-46.
2) Усиливал вообще без настроек. В режиме bypass на примочках, и прямо в комп в линию. И опять таки, если в настройках усиления было бы дело, то 1-ая струна звучала одинаково хреново при любом угле колебаний.
3) на звучке всё надето как надо.

Вообщем, отнесу при случае к мастеру. А пока фиг с ним, буду аккартнее дёргать, а на перегрузе всё равно не слышно разницы :)

Всем спасибо за помощь:)

 Отправлено: 24.10.11 20:37. Заголовок: блин мужик, реально ..

блин мужик, реально какая то нездоровая фигня. Запиши видео, просто поглядеть интересно. Или хотя бы аудио файл сообрази. Я просто даж не представляю как это возможно

 Отправлено: 24.10.11 21:45. Заголовок: ммм... порожек? брид..

ммм... порожек? бридж? может там что не так...

 Отправлено: 24.10.11 22:10. Заголовок: nemesis7777777 пишет..

nemesis7777777 пишет:

цитата:

ммм... порожек? бридж? может там что не так...

Да вроде всё идеально, без люфтов, сколов и т.д.


Сорри за кривое видео, камера старая и я с ней редко имею дело. Плюс мониторить себя не мог, так что на глаз играл под разными углами, штрихами вниз и вверх. Ещё и звук, сцук, маленько отстаёт. Но суть проблема слышна:

 Отправлено: 24.10.11 22:21. Заголовок: эм... хм... Вот когд..

эм... хм... Вот когда звучит громче - тогда извлечение правильное ) По-другому получается, что ты просто "гладишь" струну.

 Отправлено: 24.10.11 22:33. Заголовок: Demoniaz пишет: эм...

Demoniaz пишет:

цитата:

эм... хм... Вот когда звучит громче - тогда извлечение правильное ) По-другому получается, что ты просто "гладишь" струну.

Да, местами действительно поглаживание получается.

Но даже и без него, под определённым углом тихе получается. Где-то на 3-4 секундах хоршо видно, имхо. И когда поглаживание случается на других струнах они всё ранво звучат норм. Вроде так.

 Отправлено: 24.10.11 23:05. Заголовок: Вот ещё видос: http:..

Вот ещё видос для верности:

 Отправлено: 24.10.11 23:36. Заголовок: у тебя струна физиче..

у тебя струна физически где-то звенит - приподнимать тремоло не пробовал?

 Отправлено: 24.10.11 23:47. Заголовок: Dude пишет: у тебя ..

Dude пишет:

цитата:

у тебя струна физически где-то звенит - приподнимать тремоло не пробовал?

Я его опустил недавно, после упомянутой смены Эликсира. До этого от 12-го лада до 6-ой струны было 2,4 мм примерно, а от 1-ой - 1,8 мм. Сейчас 2,0мм и 1,5мм соответственно. Проблемы со струной были в обоих случаях ( или это проблемы с руками и звукоизвлечением:) )

Порожек и седло осмотрел, всё всё идеально, звенеть нечему. Может какие-то гармоники выделяются при ударе по струне в этои месте.

Если она так заметно физически звенит, то почему этого не заметно без электро усиления

 Отправлено: 25.10.11 05:00. Заголовок: Corsa пишет: Я его..

Corsa пишет:

цитата:

Я его опустил недавно, после упомянутой смены Эликсира. До этого от 12-го лада до 6-ой струны было 2,4 мм примерно, а от 1-ой - 1,8 мм. Сейчас 2,0мм и 1,5мм соответственно. Проблемы со струной были в обоих случаях ( или это проблемы с руками и звукоизвлечением:) ) Порожек и седло осмотрел, всё всё идеально, звенеть нечему. Может какие-то гармоники выделяются при ударе по струне в этои месте. Если она так заметно физически звенит, то почему этого не заметно без электро усиления __________________________________________________

Скорее всего что как я и придполошал датчек не достаточьно питаеться энергией, у меня такой случай был и решылось заменой батарейки у Вас видемо какето другае причина не дает датчику питаться достаточьно....мо

 Отправлено: 25.10.11 05:00. Заголовок: Corsa пишет: Я его..

Corsa пишет:

цитата:

Я его опустил недавно, после упомянутой смены Эликсира. До этого от 12-го лада до 6-ой струны было 2,4 мм примерно, а от 1-ой - 1,8 мм. Сейчас 2,0мм и 1,5мм соответственно. Проблемы со струной были в обоих случаях ( или это проблемы с руками и звукоизвлечением:) ) Порожек и седло осмотрел, всё всё идеально, звенеть нечему. Может какие-то гармоники выделяются при ударе по струне в этои месте. Если она так заметно физически звенит, то почему этого не заметно без электро усиления __________________________________________________

Скорее всего что как я и придпологал датчек не достаточьно питаеться энергией, у меня такой случай был и решылось заменой батарейки у Вас видемо какаето другая причина не дает датчику питаться достаточьно енергией

 Отправлено: 25.10.11 11:26. Заголовок: глянул видео. Реальн..

глянул видео. Реально такое ощущение что струна за что то задевает. может седло флойда плохое, может где то лад вылез и гасит струну. Сложно определить. Если это датчики, то странно что на обоих датчиках такой косяк. Может реально проблема в распайке и искать надо там.
вобщем выхода вижу тока 2:
1) смотреть механику. Крутить флойд, смотреть всё детально, высоту, сёдла, попробовать снова анкер покрутить, посмотреть более тщательно лады, топ лок посмотри, может в топ локе что то криво и он так струну глушит.
2) Пересмотреть всю электронику. Может проблема в распайке. Не могут 2 датчика одинаково косячить и быть глючными. один ещё куда ни шло, но два. На САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ - просто попробуй звучки поменять. Хотяб на время. просто к другу приди и поменяй, для теста...Звучки и распайку.

Потому что хорайзон гитара классная, хорошая. И если в механической части никаких косяков нет, то электрика это всё фигня. Поменяешь, и будет тебе счастье

 Отправлено: 16.11.11 13:09. Заголовок: Проблема скорее всег..

Проблема скорее всего в положении датчика (точнее угле его наклона) - отнеси мастеру или сам подстрой. Так же и высоту было бы неплохо отрегулировать.
По технике звукоизвлечения - у тебя звук уходит не в гитару, а от нее. Особенно эта ошибка заметна как раз на первой струне. Вот баянистое видео, к советам из которого однако стоит прислушаться.


P.S. И струны все-таки лучше менять раз в месяц-два. Особенно, если жаришь како-нить "мятааалл". И себе сделаешь приятно, и гитаре.

 Отправлено: 12.12.11 11:07. Заголовок: Сталкивался с такой ..

Сталкивался с такой же проблемой. Про себя могу сказать, что у меня это было из-за хвата медиатора. Кстати, последний тоже в какой-то степени влияет на звук. Когда переучился, стало реже проскакивать, а когда сменил струны на другой калибр, и, соответственно, натянул анкер, то все норм стало.
Вообще, заметил, что хороший инструмент требует большей ответственности при игре на нем:)

dik0braz Видео да, очень подробно все описывает

 Отправлено: 13.12.11 10:07. Заголовок: Да струна задевается..

Да струна задевается за что-то и звенит/резонирует. Проверяй топлок и флойд на люфт. Сними сегмент первой струны с флойда и закрути еще раз.

 Отправлено: 13.12.11 15:54. Заголовок: Была у меня похожая ..

Была у меня похожая проблема на двух гитарах с флойдами на Фернанесе стареньком с первой струной тоже самое было, датчик был имарзио тон зон, струна просто обо что то задевала, об лад скорее всего, так как палка была древняя и лады ни разу не менялись и не шлифовались. Так же не так давно при смене калибра струн с 10-46 на 10-52 и соответственно смене строя на тон ниже от стандарта, на второй струне было что то аналогичное на моем тоже ЕСП Хорайзн Фр2 (датчики-сеймура). Заметил что она гасится именно где то в верху у 1 лада, потомучто звук гасился только на открытой струне, на 1 ладу и ниже до конца все звучало норм, попробовал открутить топ лок у 1 и 2 струны, стало звучать нормально открытая струна как надо, попробовал др топ лок закрутить, опять тажа проблема, попробовал топ лок закрутить не правильно, подругому повернул его и все норм стало ))))) но меня все таки не устроило такое решение и просто попробовал уменьшить прогиб грифа анкером, и через какое то время дребезг противный прошел на открытой 2 струне ) видимо он задевал об 1 лад где то из за изменения прогиба грифа ) сейчас все норм ) я посмотрел видео, реально по видео слышно что задевает обо что то просто струна, не в датчиках дело. Либо топ лок, либо об лады задеёт, либо флойд надо смотреть, где то может че то люфтит ) вообще с этими флойдами вечно гемор какой то, иногда жалею что слил свой Хорайзн НТ 2 и купил ФР2 за место него, хотя по звуку мне новый мой ФР2 все таки больше нравится, он более пробивной какой то при тех же датчиках, да и флойдом интересно поиграться все же ) и кстати на обоих Хорайзнах у меня тоже трещал, шебуршал поц на котором пуш-пуш отсечка, это болезнь всех Хорьков ) на трех Хорайзнах поц шебуршать начинал, поц просто говеный если честно ставят они, надо менять на че то более качественное. вот думаю может отпаять на фиг тон, зафигачить туда отсечку типо килсвича (туда-сюдашечка )) ) а на громкость поставить обычный поц от димарцио нормальный, чтобы ни че не шебуршало )))

 Отправлено: 15.12.11 21:00. Заголовок: dik0braz пишет: По ..

dik0braz пишет:

цитата:

По технике звукоизвлечения - у тебя звук уходит не в гитару, а от нее. Особенно эта ошибка заметна как раз на первой струне. Вот баянистое видео, к советам из которого однако стоит прислушаться.

в очередной раз категорически не советую прислушиваться к словам на этом видео смотреть, делать свои выводы да, можно. главное не слушать автора! ибо он сам не ведает слов, что произносит

 Отправлено: 15.12.11 21:08. Заголовок: Demoniaz пишет: Чем..

Demoniaz пишет:

цитата:

Чем вас так элексир прет... звучат они на любителя, стоят охренеть сколько. Разве что живут по полгода...

играю на Елекстре, звук конечно не факел причина одна, из-за сердца часто потеют руки, тонкие струны ржавеют за пару часов, когда играл профессионально не в падлу было менять раз в неделю хотя бы,
на Элексире не ржавеют за год. для домашней игры подходят

однако, звук не суперский, по балансу кстати все ОК. а кто нибудь знает нержавейку но все таки с приличным звучанием

 Отправлено: 15.12.11 21:17. Заголовок: Corsa пишет: Сорри ..

Corsa пишет:

цитата:

Сорри за кривое видео, камера старая и я с ней редко имею дело. Плюс мониторить себя не мог, так что на глаз играл под разными углами, штрихами вниз и вверх. Ещё и звук, сцук, маленько отстаёт. Но суть проблема слышна:

по поводу этого видео, звукоизвлечение все время разное, так что очень сложно сказать что это: руки или струна.

 Отправлено: 15.03.13 05:18. Заголовок: вот точно такая же п..

вот точно такая же проблема , помогите плиз !

 Отправлено: 15.03.13 05:21. Заголовок: поменял старые звуко..

поменял старые звукосниматели РокФилд на Ежи 81,85 от зака вайлда , вроде бы все хорошо , но звук первой струны ужасен , он пропадает точно так же как показано на видео выше , гитара B C RICH Px3 ASSASSIN , струна ни где не задевает , топ лок проверял , срочно нужна помощь помогите плиз !