Отправлено: 27.05.10 14:34. Заголовок: Лампы, стеки и комбо

Вот я думаю. Например нашёл я одного хорошего паяльщика, занимается лампами уже много лет.
Собирает и головы, и кабинеты, и комбо. Чинит всё, на все руки дел мастер.

Вот я и думаю, разве по одной схеме человек не сможет собрать совершенно то же самое что и KRANK, Marshall, Bogner.

Не понимаю. Или есть какие-то конкретные отличия которые я не понимаю?

 Отправлено: 27.05.10 14:36. Заголовок: все дело в волшебных..

все дело в волшебных пузырьках

 Отправлено: 27.05.10 14:38. Заголовок: Песочница в соседней..

Песочница в соседней комнате.

 Отправлено: 27.05.10 14:44. Заголовок: -=Yohan=- Ну, если ч..

-=Yohan=- Ну, если человек много лет этим занимается, значит есть опыт, свои методы. Думаю комбики разных компаний тоже не по одной схеме собираются. Человек видел например схему Кранка, подумал-подумал и решил, что это детальку мы уберем, а эти 2 сюда вставим. И получается ничуть не хуже.
А может он просто гениальный самоучка. С этим вопросом наверно надо к Алеку обращаться, он вроде сам голову собирал

 Отправлено: 27.05.10 14:45. Заголовок: Да, вот я и хотел уз..

Да, вот я и хотел узнать. Реально ли собрать хорошую голову обычному "мужику", в смысле не из компании. Я надеюсь меня все поняли)

 Отправлено: 27.05.10 14:49. Заголовок: -=Yohan=- Скорее все..

-=Yohan=- Скорее всего да. Чем обычный электрик хуже тех, которые работают, допустим, на Маршал? А тем более, если ты говоришь, что руки золотые. Ковчег тоже не профессионал строил

upd: зайди в гугл и набей: схема комбика - их там куча и Меса и Маршал и.т.д. Так в чем проблема знающему человеку это собрать?

 Отправлено: 27.05.10 15:20. Заголовок: -=Yohan=- Да, я слы..

-=Yohan=-
Да, я слышал, скажем, малыша Aleck -а. Отличная башка для своих 3Вт. Перегруз - не такой, какой я люблю, но на чистом я просто улетел. Ну, это мое мнение.

 Отправлено: 27.05.10 16:12. Заголовок: -=Yohan=- пишет: Ре..

-=Yohan=- пишет:

цитата:

Реально ли собрать хорошую голову обычному "мужику", в смысле не из компании.

Реально-и есть даже такие люди и я лично с ним знаком - но только это будет стоить не врот ибацо и ещё чуть чуть. Проще купить тогда голову и отдать её замодить этому же грамотею

 Отправлено: 27.05.10 16:31. Заголовок: черт знает. Вот ерас..

черт знает. Вот ерасов содрал один к одному месу, а оригинал все равно лучше. Там ведь еще не только в схеме дело. Даже отечественные радиодетали по гост могут отличаться на 20% от заявленного. И вот поставь такие детали в схему результат может быть совсем другим. Стало быть надо или подбирать компоненты или закупать импортные, а это дополнительная плата.
Даже плохой выходной транс может убить весь звук. Тут надо шарить в этом деле, в определенных точках схемы проверять частотку осциллографом или каким другим прибором и надо знать где и что должно быть. Ну я не говорю что прям в точности как я сказал, но суть примерно такая. У фирмачей это поставлено на поток, они знают что делать. Ну и берут плату за брэнд.
Все это с опытом приходит, а у них эта индустрия развивается давно. Мастера обмениваются опытом и результаты налицо.
Так что иной раз лучше переплатить за брэнд или взять б/у. Да и продать фирму проще чем самопал. Иные мастера ломят цену за свои изделия круче чем за фирму, Удалов например.
Но вот по видео алековский малыш оч. даж хорошо звучал.

 Отправлено: 27.05.10 16:37. Заголовок: -=Yohan=- не, спас..

-=Yohan=-

не, спасибо, оставайся сам там.

по теме - наши умельцы, по их утверждению, используют не китайские комплектующие

 Отправлено: 27.05.10 17:33. Заголовок: Всё упирается в элем..

Всё упирается в элементную базу и правильность разводки.
Мой "малыш"апупенно звучит)))
А вот Солдану я всё никак не закончу.

 Отправлено: 27.05.10 18:01. Заголовок: Можно, но все будет ..

Можно, но все будет зависить от комплектухи. И цена скорее всего будет стремиться к оригиналу.

 Отправлено: 27.05.10 19:43. Заголовок: Странник пишет: чер..

Странник пишет:

цитата:

черт знает. Вот ерасов содрал один к одному месу, а оригинал все равно лучше. Там ведь еще не только в схеме дело. Даже отечественные радиодетали по гост могут отличаться на 20% от заявленного. И вот поставь такие детали в схему результат может быть совсем другим. Стало быть надо или подбирать компоненты или закупать импортные, а это дополнительная плата. Даже плохой выходной транс может убить весь звук. Тут надо шарить в этом деле, в определенных точках схемы проверять частотку осциллографом или каким другим прибором и надо знать где и что должно быть. Ну я не говорю что прям в точности как я сказал, но суть примерно такая. У фирмачей это поставлено на поток, они знают что делать. Ну и берут плату за брэнд. Все это с опытом приходит, а у них эта индустрия развивается давно. Мастера обмениваются опытом и результаты налицо. Так что иной раз лучше переплатить за брэнд или взять б/у. Да и продать фирму проще чем самопал. Иные мастера ломят цену за свои изделия круче чем за фирму, Удалов например. Но вот по видео алековский малыш оч. даж хорошо звучал.

Спс за развёрнутый ответ

 Отправлено: 27.05.10 20:42. Заголовок: -=Yohan=- :sm67: ..

-=Yohan=-

 Отправлено: 27.05.10 23:04. Заголовок: -=Yohan=- пишет: Ре..

-=Yohan=- пишет:

цитата:

Реально ли собрать хорошую голову обычному "мужику"

реально, и это будет гораздо дешевле чем покупные

а вот устроит ли тебе звук-дело конечно твое

 Отправлено: 27.05.10 23:05. Заголовок: Upset_crosS пишет: ..

Upset_crosS пишет:

цитата:

И цена скорее всего будет стремиться к оригиналу

вот в это не верь -это дилетантизм в ценообразовании

 Отправлено: 27.05.10 23:35. Заголовок: Только за бренд фиг ..

Только за бренд фиг знает сколько процентов берут.

Вон, ESP как подорожали КОНЕЧНО, как покупали так и будут покупать - всё равно хуёво.

 Отправлено: 27.05.10 23:40. Заголовок: -=Yohan=- пишет: То..

-=Yohan=- пишет:

цитата:

Только за бренд фиг знает сколько процентов берут

поверь немного, за сигначэ да прибавляют ощутимо, а так чешуя, бульон из под яиц
ручная работа дороже...у спецов


как бы вопрос в том что тебе нужто на выходе?

 Отправлено: 27.05.10 23:46. Заголовок: Я вот хз. Не силён в..

Я вот хз. Не силён в этом, честно. Посоветовать можешь чего? буду очень благодарен.

 Отправлено: 27.05.10 23:58. Заголовок: ну просто дядя волод..

ну просто дядя володя из Алма-Аты конечно спаяет, но если он не имел дело с гитарными усилками то вероятность того что это будет не вполне оригинал высокая
другое дело а мож тя устроит?
как бы весь вопрос в цене, стоит ли заморачиваться
-=Yohan=- пишет:

цитата:

Собирает и головы, и кабинеты, и комбо.

если это так , то почему созрел вопрос:
-=Yohan=- пишет:

цитата:

разве по одной схеме человек не сможет собрать совершенно то же самое что и KRANK, Marshall, Bogner.

соберет с небольшими отличиями, главным образом наверное в трансы все упрется выходные и в то насколько он понимает взаимозаменяемость деталей

опять же вопрос: за скоко?
мое мнение (но оно сильно варьируеться в зависимомти от квалификации мастера) что бошка должна обойтись те в 30-40% от красной цены нового в штатах
тогда стоит заморачиваться

большие деньги-это у известных контор, мастеров или секонд

 Отправлено: 28.05.10 02:09. Заголовок: deness пишет: Upset..

deness пишет:

цитата:

Upset_crosS пишет: цитата: И цена скорее всего будет стремиться к оригиналу вот в это не верь -это дилетантизм в ценообразовании

В это будут верить/не верить те самые обычные "мужики", которые за бесплатно тоже не работают=)

 Отправлено: 28.05.10 11:55. Заголовок: Тому, кто разбираетс..

Тому, кто разбирается в ламповой схемотехнике, понимает суть гитарного звука и является хорошим радиомонтажником собрать уселитель по схеме KRANK, Marshall, Bogner никакого труда не составит.

Другое дело, собрать этот усилитель на хороших деталях, тогда и цена будет не на много дешевле оригинала.

Поэтому у нас так много ''Кулибиных'' которые собирають по сехеме KRANK, Marshall, Bogner свои девайсы на чем попало и как попало, потом удивляются почему он не звучит как KRANK, Marshall, Bogner. Такое являние и привело к отталкивающему ефекту от самопальщиков, паяльщиков и прочих мастеров.

У нас есть хорошие мастера имеющие прямые руки, мозги, своё имя и звук которые собирают апараты ничем не хуже фирмы.

 Отправлено: 28.05.10 19:10. Заголовок: Maynard пишет: Друг..

Maynard пишет:

цитата:

Другое дело, собрать этот усилитель на хороших деталях, тогда и цена будет не на много дешевле оригинала.

почему?

только потому-что мастер оценит свою работу в 2-3раза дороже чем заводские роботы

 Отправлено: 28.05.10 19:19. Заголовок: Aleck пишет: А вот ..

Aleck пишет:

цитата:

А вот Солдану я всё никак не закончу.

жду не дождусь всё))

 Отправлено: 31.05.10 12:38. Заголовок: deness пишет: тольк..

deness пишет:

цитата:

только потому-что мастер оценит свою работу в 2-3раза дороже чем заводские роботы

Да нет, потому что качественные комплектующие стоят недешево, а тем более у нас , а это еще и затраты на доставку.
Например цена за качественный набор трансформаторов начинается от 200$, за хорошие лампы ~ 150$ , плюс конденсаторы, резисторы шасси, корпус, провода и прочие мелочи, а это уже косарь насобираеться ну и +30% за роботу мастеру. Потом попробуй продать этот апарат комуто и обяснить, что это не самопал, а бутик.
Вот и ответ на вопрос почему никто у нас не делает качественные усилители, а предлагают хлам собраный на коленке из чего попало.

 Отправлено: 31.05.10 18:58. Заголовок: у нормальных мастеро..

у нормальных мастеров все это есть в наличие по демпинговым ценам
если этого нет
проще купить фирму

 Отправлено: 31.05.10 19:03. Заголовок: а причем здесь GL-KT..

а причем здесь GL-KT88 ?
ты много знаешь серийных фирм использующих дженелюкс?
таковых нет

и зачем КТ ? я например играю на 6л6, по идее они мало чем отличаються от кт66, а ценник в 2раза больше

 Отправлено: 31.05.10 19:05. Заголовок: Maynard пишет: Вот ..

Maynard пишет:

цитата:

Вот и ответ на вопрос почему никто у нас не делает качественные усилители,

ну дак ты прав, наши товары не конкурентно способны с американскими и китайскими, наши очень дорогие, поэтому в магаз их не берут практически

 Отправлено: 31.05.10 20:23. Заголовок: deness пишет: наши..

deness пишет:

цитата:

наши очень дорогие

или выглядят как говно
deness пишет:

цитата:

поэтому в магаз их не берут

 Отправлено: 01.06.10 09:26. Заголовок: хороший мастер котор..

хороший мастер который делает гитарные усилки при наличии бюджета хотя бы 50% стоимости оригинала спокойно соберет усилок "по-мотивам" оригинала, расхождения будут но все будет в пределах нормы, это будет намного лучше того что можно купить в магазине.
Другое дело что не все будут колупаться с усилками за 400-500$ на продажу


не надо тут приводить цены на дорогущие лампы и трансы, в Маршалл ДСЛ транс стоит в пять раз дешевле и лампы - китай по 10% за кило...
+ Надеюсь вы знаете что розничные цены на любое железо отличается от хорошего опта в разы


Ерасов со своим бульдозером сделал ПОЛНОСТЬЮ устравающий заказчика (немцев) усилок. Подобрать из имеющихся на рынке деталей нужные инженеры имели возможность (иначе он бы в серию не пошел). Т.е. Буль - это на 100% отвечающий требованиям покупателей аппарат, при этом стоит в три раза дешевле оригинала. Вот и считайте... и это 100 ваттная бошка, двухканальная. Соответсвенно 15-20 ваттная голова (где ламп в два-три раза меньше, меньше и ДЕШЕВЛЕ трансы и все остальное) будет стоит ЕЩЕ дешевле...

Самый яркий пример имхо - это Вовины головы (с гитарплеера), при затратах в 200-250$ звучат отлично.

проблема с дизайном у самопала - имхо самая серьезная ;)

с ценообразованием еще сложнее - смотрите тот же ерасовский блюспейс - у нас баксов 800, на западе, в модном-дорогом корпусе и под другой маркой - 2200 $$$ - как хайэнд практически продается...


еще пример - усилители Совтек, моденные совтеки как хорошие клоны ЖСМ800 пользуются славой и популярностью на западе, стоят при этом у нас копейки...

 Отправлено: 01.06.10 10:52. Заголовок: Прохожий пиш..

Прохожий пишет:

цитата:

с ценообразованием еще сложнее - смотрите тот же ерасовский блюспейс - у нас баксов 800, на западе, в модном-дорогом корпусе и под другой маркой - 2200 $$$ - как хайэнд практически продается...

если бы ерасов продавался у нас через известную сеть магазинов или просто скажем в крупных магазах с известным именем, он тоже стоил бы 2200
все по моему очень просто с ценообразованием

поэтому продукт наших мастеров не конкурентно способен по ценам, нахера людям ерасов по цене мезы?

 Отправлено: 01.06.10 11:00. Заголовок: у меня у отца есть д..

у меня у отца есть друг детства, так он говорит когда в молодости тоже играли в ансамблях, он такие усилки эстрадные паял! ничем не хуже фирменных! и на звук не отличить! так что все вполне реально!

 Отправлено: 01.06.10 11:20. Заголовок: Мое личное ИМХО, что..

Мое личное ИМХО, что наши мастера страдают отсутствием:
- дизайна (Ерасов ещё туда-сюда, но все равно уныло, китайцы лучше делают и то)
- рыночного подхода к бизнесу (у Остапа даже сайта нормального нет, например)
- гарантий качественной сборки (за исключением редких случаев, типа Остапа, могут ужасное г-но сделать)

 Отправлено: 01.06.10 11:50. Заголовок: Ayse еще я бы добави..

Ayse еще я бы добавил "склонностью к промыванию мозгов" (не все, но многие)

 Отправлено: 02.06.10 15:13. Заголовок: Ayse пишет: - дизай..

Ayse пишет:

цитата:

- дизайна (Ерасов ещё туда-сюда, но все равно уныло, китайцы лучше делают и то) - рыночного подхода к бизнесу (у Остапа даже сайта нормального нет, например)

А мне нравится минимализм у Ерасова. Хотя все головы можно было бы по агрессивней, в духе булдозер и детонатор.

Про сайт точно подметил! Никакой инфы, никакой визуализации своей продукции и услуг. В наше время нужно на все 100% пользоваться удобствами интернета.

 Отправлено: 02.06.10 18:50. Заголовок: Ayse, esp_fan, а наш..

Ayse, esp_fan, а наши заказчики склонны к отсутствию мозгов, так? "Сделай мне звук звук как на той мп3", с битрейтом 96-128, или "как на ролике на Ютубе". При попытке понять что же человек хочет, он начинает возбухать о промывке мозгов. А сами живьём ни одного усилка не слышали, так? Зато обсуждать звук Месы, Маршалла, Кранка - это пожалуйста!
А в итоге виноват мастер. Именно поэтому толковые мастера не светятся, именно поэтому в Москве "мастеров" полно, а починить аппарат не у кого.
Это не касается конкретно вас, это о ситуации вообще.

 Отправлено: 02.06.10 20:32. Заголовок: Aleck Я бы сказал, ..

Aleck
Я бы сказал, что AZG просто склоннен к промыванию мозгов. Вообще Ерасову респект, что он поставил все на поток и дистрибуция у него нормальная. А, например, у Остапа другая проблема: вроде бы мастер он хороший (по отзывам), но чтобы что-то послушать из его творений я должен куда-ти идти, кого-то просить или к самому Остапу ехать, меня это реально напрягает, даже сэмплы его творений хрен найдешь (только то, что его клиенты выкладывают).

Я считаю, что так бизнес не делают нормальный. Я хочу приехать в магазин (в любое удобное для меня время), сесть в кабинку (ну в карйнем случае просто сесть в магазине) и поиграть, а не созваниваться с кем-то (чтобы найти взаимоудобное время), потом что-то обсуждать с мастером и т.д. и т.п. Я понимаю, что у Остапа "типа кастом-шоп", но в итоге все покупают Пиви, Богнеры, Дизели, Кранки, Энгли и Ерасова в конце концов, потому что с ними геморроя меньше...

 Отправлено: 02.06.10 20:44. Заголовок: Не сочтите за реклам..

Не сочтите за рекламу, но мне мой пред РнР очень нравится в плане дизайна и всего остального

 Отправлено: 02.06.10 23:00. Заголовок: Ayse, ну АЗГ и Шекте..

Ayse, ну АЗГ и Шектеры расхваливал, пока не пропалился, что их продаёт Этот человек - разговор совершенно отдельный
Что касаемо Остапа, то как раз из-за таких людей, что я описал выше, он особо в нете и не светится теперь. И ремонтами не занимается. Работы у него полно, клиентов тоже.
А вот Дизели ты в Москве, как и Остапы хрен найдёшь)))
scrammer, РнР - хорошая контора. Но голова это несколько другой продукт, нежели пред. А речь идет именно о головах.

 Отправлено: 03.06.10 00:13. Заголовок: Aleck Ну ок, не Диз..

Aleck
Ну ок, не Дизель, VHT (Fryette) тогда. С Остапом в целом понятно почему так все, но лично я из-за вышеописаного к нему не пойду. Цены у него как на известную фирмУ, а чем он лучше VHT, Engl или пользованого Bogner'a мне не ясно...

 Отправлено: 03.06.10 00:58. Заголовок: Ayse и дизайн у оста..

Ayse и дизайн у остапа желает лучшего, над этим можно было поработать..

 Отправлено: 03.06.10 18:39. Заголовок: наскоко я знаю остап..

наскоко я знаю остап не занимаеться широкой комерческой деятельностью
делает и делает себе по тихоньку, кому нравиться в т ч дизайн покупают

 Отправлено: 03.06.10 19:28. Заголовок: deness пишет: наско..

deness пишет:

цитата:

наскоко я знаю остап не занимаеться широкой комерческой деятельностью делает и делает себе по тихоньку, кому нравиться в т ч дизайн покупают

А ему и не надо. У него заказов дай бог каждому. И стоимость каждого аппарата не копеечная (себестоимость тоже писец). А звук его аппаратов явно не для пионеров.

 Отправлено: 04.06.10 00:39. Заголовок: deness Aleck про зву..

deness Aleck про звук абсолютно согласен!!, но "совково-вестерновский" дизайн не прет, даже у криса, которого много критикуют в плане звука, над внешним видов кристала поработал.

 Отправлено: 04.06.10 11:10. Заголовок: блять, мне дизайн ди..

блять, мне дизайн дизеля не нравиться! и что, те им тоже надо работать над дизайном?
или у ЕСП м-серии срез под правую руку мение округлый чем у фендера, джексона, ибенеза, чарвела
т е тоже не прет

unable надо опросить пользователей остаповских дивайсов как вам внешний вид
или тебя ограничивает от заказа у остапа только дизайн?

я думаю если бы его покупателям не нравился дизайн , остап бы что нибудь изменил в нем

 Отправлено: 04.06.10 14:39. Заголовок: deness пишет: надо ..

deness пишет:

цитата:

надо опросить пользователей остаповских дивайсов как вам внешний вид

кстати, многих это парит, ващем-та) оч многих)

 Отправлено: 04.06.10 14:41. Заголовок: trasshhman +1 А та..

trasshhman
+1

А так - остаповские бошки очень крутые, я бы обязательно взял себе когда-нибудь одну из них.

 Отправлено: 04.06.10 16:49. Заголовок: trasshhman, GeorgeD ..

trasshhman, GeorgeD Again, значит не в музыку им дорога, а в модельеры. Которых сейчас как грязи, а толку от них ноль...

 Отправлено: 04.06.10 17:38. Заголовок: Aleck в музыку тут д..

Aleck в музыку тут дорога единицам) а у некоторых чувство прекрасного всесторонне развито - и ушами и глазами)

 Отправлено: 07.06.10 12:02. Заголовок: trasshhman Зачита..

trasshhman


Зачитал твою подпись - сижу рыдаю)

По теме - не всегда дизайн соответствует хорошим характеристикам. И наоборот. Если дизайн заказывать, и качественную схему прибора делать, то себестоимость может вырасти...а еще о прибыли надо подумать...к сожалению о юзабилити не всегда думают...или думают в самый последний момент...

 Отправлено: 07.06.10 18:13. Заголовок: Дед Никодим пишет: ..

Дед Никодим пишет:

цитата:

Зачитал твою подпись - сижу рыдаю)

не плакай))))))))

 Отправлено: 07.06.10 18:49. Заголовок: Aleck Ты прав в том..

Aleck
Ты прав в том смысле, что главное таки звук, и если "неведомая е_ная х_ня" на вид звучит отлично, то почему бы через нее не играть, но есть один нюанс. Ну неужели сложно делать не у_щные, а просто "нормальные" по дизайну головы? Ну неужели нельзя придумать нормальный корпус, а не гнутую из металлических листов фигню с почти острыми углами? Ну что за совок?

 Отправлено: 07.06.10 23:47. Заголовок: GeorgeD Again пишет:..

GeorgeD Again пишет:

цитата:

Ну что за совок?

это как раз объективная реальность

ваще можно фото? ибо все что я видел от остапа выглядит совершено нормально

 Отправлено: 08.06.10 01:08. Заголовок: deness есть у него в..

deness есть у него внешне нормальные головы, но бывают и такие например)

 Отправлено: 08.06.10 02:14. Заголовок: ну об такую голову к..

ну об такую голову кстати можно пораниться даже. дизайн - отвратительный, напоминает какой-то спецприбор советских связистов военных или что-то в этом роде. Может она и звучит конечно здорово, но выглядит отталкивающе для меня лично. Да и кстати, приглядеться если - корпус криво собран

 Отправлено: 08.06.10 02:16. Заголовок: unable пишет: denes..

unable пишет:

цитата:

deness есть у него внешне нормальные головы, но бывают и такие например)

ахуеть я только за! почем?

 Отправлено: 08.06.10 06:40. Заголовок: GeorgeD Again пишет:..

GeorgeD Again пишет:

цитата:

Ну неужели нельзя придумать нормальный корпус, а не гнутую из металлических листов фигню с почти острыми углами? Ну что за совок?

Это зависит от требований клиентов. Если у нас клиенты готовы играть на "неведомой х**не", то Остап и будет делать железные гробы с лампами.

 Отправлено: 08.06.10 07:54. Заголовок: Чем изящней дизайн, ..

Чем изящней дизайн, тем его сложнее сделать...а лишние затраты на производство изготовитель врят ли будет брать.
Спрос какой? подешевле и позвучнее. Если комплектующие подобраны и рассчитаны, то все остальное упирается в материалы и оформление.

А вообще интересно: о чем думает тот, о ком тут речь, читая эту тему)

 Отправлено: 08.06.10 07:55. Заголовок: esp_fan, вживую эта ..

Потеткло говно по трубам...