Отправлено: 28.09.10 08:00. Заголовок: Москвичи ВНИМАНИЕ!!!

Тролли всей страны ликуют - Лужкова уволили с формулировкой: "за все хорошее".
ждем новых люедй из настоящей столицы, ага-ага!
КАК-БЫ!<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 08:45. Заголовок: я так и не понял за ..

я так и не понял за что...

 Отправлено: 28.09.10 09:24. Заголовок: а кто такие тролли ?..

а кто такие тролли ?

 Отправлено: 28.09.10 10:19. Заголовок: Да только Юрец уже в..

Да только Юрец уже в Австрии и на дальнейшую жизнь отлично обеспечил себя активами :)
ну посмотрим кто новый будет :) мне почему-то кажется что не хуже старого :)

 Отправлено: 28.09.10 10:45. Заголовок: esp_fan пишет: Да т..

esp_fan пишет:

цитата:

Да только Юрец уже в Австрии и на дальнейшую жизнь отлично обеспечил себя активами :)

Детей, внуков, правнуков и ещё пяток поколений

trasshhman
То, что будет лучше, не верю. Ибо система насквозь прогнила, там нормальных и честных нет вообще.

 Отправлено: 28.09.10 11:29. Заголовок: Ayse да я и не говор..

Ayse да я и не говорил что будет лучше. но ликования масс уже превысили бурления говн. и продолжают нарастать, особенно, почему-то, Оффтоп: в регионах

 Отправлено: 28.09.10 12:42. Заголовок: На самом деле эйфори..

На самом деле эйфория людей позволит безболезненно посадить еще большего хапугу :) ну один из вариантов)

 Отправлено: 28.09.10 16:21. Заголовок: ну и что, другой хап..

ну и что, другой хапуга сядет на место лужкова...без вариантов!

 Отправлено: 28.09.10 16:32. Заголовок: Ну этот уже нахапал,..

Ну этот уже нахапал, теперь другой придет и продолжит.

 Отправлено: 28.09.10 16:56. Заголовок: Странник пишет: Ну ..

Странник пишет:

цитата:

Ну этот уже нахапал

Жадность человеческая не знает границ, что подтверждается примером ВВП и ЮМЛ

 Отправлено: 28.09.10 17:15. Заголовок: Ayse дык и лужок бы ..

Ayse дык и лужок бы хапал дальше, да шланг перекрыли)

 Отправлено: 28.09.10 18:55. Заголовок: Лужка выгнали, сразу..

Лужка выгнали, сразу зашевелились http://www.zr.ru/a/257019/<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 20:22. Заголовок: Ayse пишет: ЮМЛ Юри..

Ayse пишет:

цитата:

ЮМЛ

Юрий Мэй Лиан?

 Отправлено: 28.09.10 23:19. Заголовок: OldSchooler пишет: ..

OldSchooler пишет:

цитата:

http://www.zr.ru/a/257019/

Ебанутые чтоли????

 Отправлено: 28.09.10 23:23. Заголовок: Внезапно http://hab..

Внезапно

 Отправлено: 29.09.10 00:32. Заголовок: http://www.russianmo..

 Отправлено: 29.09.10 12:27. Заголовок: Москва до и после Лу..

Москва до и после Лужкова - два разных города. Москва Лужковская чище, светлее по ночам, в неё влилось много инвестиций. Стоит, впрочем, отметить, что его предшественник занимал пост мэра в голодные перестроечные, Лужков же наслаждался плодами бюджетного федерализма в российском его понимании (т.е. Москва нехило паразитировала на бюджете насколько я могу судить).

Градостроительная политика Лужкова - один большой былинный провал государственной политики. В то время, как в одном конце чиновники творили сущий ад, под маской законности закручивая гайки и "кошмаря бизнес", в другом те же ведомства отпускали индульгенции на строительство котеджных поселков в природоохранных зонах. Эти двойные стандарты, а также "государственно-частное-партнерство" в вопросах рейдерства (гостиница Москва та же) - во многом "заслуга" Юрия Михайловича. О супруге его тактично умолчу, все все знают. Об архитектурной политике умолчу, это тоже всем известно.

В свете вышеперечисленного, Лужкова-взяточника-деспота стоило убрать уже очень давно. Убрали сейчас - не знаю, по каким причинам, но в целом смещать взяточников вроде бы надо.

Не радуюсь его отставке, т.к. это решение, увы, политическое, и юридических последствий (кроме самого увольнения) дело не имеет, а значит, перед нами только понятийная разборка, а не торжество правосудия. Впрочем, наступи у нас торжество правосудия, хаха, 99,999% чиновничьего аппарата.... далее по тексту.

 Отправлено: 29.09.10 12:31. Заголовок: GeorgeD Again Золоты..

GeorgeD Again Золотые твои слова, Георгий ДжорджДиЭгенович!

 Отправлено: 29.09.10 12:50. Заголовок: GeorgeD Again Кого-..

GeorgeD Again
Кого-то не устроили его взяточные расценки)

В Мск можно хорошо наладить движение авто, жилья настроить...но не выгодно для кого-то)

 Отправлено: 29.09.10 14:25. Заголовок: GeorgeD Again пишет:..

GeorgeD Again пишет:

цитата:

Москва до и после Лужкова - два разных города.

А есть с кем сравнивать? Лужков просидел здесь 20, претензии к нему точно такие же как и к ВВП: времени прошло много, за это время можно было сделать в разы больше. Так что я не скорблю, но и на лучшее не надеюсь.

ЗЫ. Прочитал не под тем соусом твой пост, сорри

 Отправлено: 29.09.10 14:47. Заголовок: Дед Никодим NB Все..

Дед Никодим

NB Все нижесказанное является плодом моей больной фантазии. Я не имею фактов, подтверждающих что-либо, а потому призываю сомневаться в том, что говорю, скорее, чем верить моим словам, особенно в силу презумпции невиновности.
__________________
Одним из немногих привлекательных (реально, а не потенциально) городов в России является Москва. С ней еще как-то может сравниться Питер, другие города - это уже совсем другой уровень привлекательности. Привлекательности для бизнеса, в первую очередь. Надо понимать, что там, где речь идет о крупном бизнесе, в отсутствие независимых судов/прокуратуры, а также вразумительных принципов разграничения федеральной и местной государственной власти, жить без почти нереально.

Что такое крыша, можно понять, если подумать, скажем, о безумном количестве неадекватных норм административного права, регулирующих каждый шаг предпринимателя, а также компетентность чиновников. Биться с этими чиновниками, обделенными умом и наделенными властью, на нечестных правилах, придуманных якобы в интересах общества, часто слишком сложно и дорого, а то и невозможно. В этих условиях закон и правда становится, "что дышло". Вас могут прессануть, Вы можете договориться, и к вам отнесутся лояльно, Вас могут закрыть и посадить, а могут выписать штраф и вынести предписание.

Наряду с теми, кого крышуют целые группы - ЕдРо, Силовики и т.п., есть те, кого крышуют личности - Медведев, Путин, Лужков и другие. И "крыша" очень часто становится инструментом конкуренции, борьбы за собственность и так далее.

Мне кажется, Лужков просто наехал (в своих или чужих) интересах не на тех ребят. Точнее, на некую критическую массу "не тех ребят". Вот и все. Почитайте, кстати, еще комментарии про арест его активов. Это также намекнет нам, что он не одними взятками жил. Естественно, не за взятки его сняли, а за то, что он на эти взятки делал.
____________________

Теперь вы понимаете, почему 90% крупного бизнеса ведется не из России?
а) Чтобы не палить сосбтвенников.
-на том же Кипре/Сейшеллах не будут запрещать Вам быть собственником из-за российских законов, а в России не узнают, что Вы собственник.
-если в России не знают, что Вы собственник, Вас не посадят в подвал, оставив наедине с "нужными" документами и ручкой. Спится спокойней.

б) Потому, что даже "оффширном" на Кипре суды независимые, и очень просто применить Английское право, которое создает куда меньше геморроя.

в) Разное: налоги (не всегда главная причина), удобство управления, разумное законодательство о юридических лицах/правах собственности и т.п.


Ayse пишет:

цитата:

А есть с кем сравнивать? Лужков просидел здесь 20, претензии к нему точно такие же как и к ВВП: времени прошло много, за это время можно было сделать в разы больше. Так что я не скорблю, но и на лучшее не надеюсь.

Есть с кем. Помню Москву Попова. Я объяснил, что разница во многом обусловлена не заслугами Лужкова. Минусы его, вроде, тоже отметил. Мы друг друга поняли, кажется))

 Отправлено: 29.09.10 17:29. Заголовок: GeorgeD Again пишет:..

GeorgeD Again пишет:

цитата:

Есть с кем. Помню Москву Попова. Я объяснил, что разница во многом обусловлена не заслугами Лужкова. Минусы его, вроде, тоже отметил. Мы друг друга поняли, кажется))

Ayse пишет:

цитата:

ЗЫ. Прочитал не под тем соусом твой пост, сорри

 Отправлено: 29.09.10 20:29. Заголовок: GeorgeD Again пишет:..

GeorgeD Again пишет:

цитата:

Мне кажется, Лужков просто наехал (в своих или чужих) интересах не на тех ребят.

я-то думал что для людей, живущих в этой стране, это вполне очевидный факт :)

 Отправлено: 29.09.10 21:46. Заголовок: 1349 Очевидный факт..

1349
Очевидный факт - это в нашем, точнее, в Лужкова случае - это вступивший в силу приговор суда. В остальных случаях это или "мне кажется", или нарушение презумпции невиновности.

 Отправлено: 29.09.10 22:15. Заголовок: окей :) тогда мне ка..

окей :)
тогда мне кажется, что на самом деле Ресин есть подставной персонаж, которого спецслужбы специально подобрали на должность заместителя Каца в виду внешней схожести

и никакой отставки небыло: просто Лужкова сейчас готовят к небольшой пластической операции, чтоб он потом опять вступил в свою должность с новым( четвертым или хуй занет каким) именем.
Так-то!

 Отправлено: 29.09.10 22:21. Заголовок: оставь меня, клон, э..

оставь меня, клон, это не я писал!

 Отправлено: 29.09.10 23:40. Заголовок: GeorgeD Again пишет:..

GeorgeD Again пишет:

цитата:

это вступивший в силу приговор суда.

это о каком суде речь?

 Отправлено: 30.09.10 06:28. Заголовок: 1349 13Ч9 вы так пох..

1349 13Ч9 вы так похожи)))

 Отправлено: 30.09.10 07:17. Заголовок: GeorgeD Again Правд..

GeorgeD Again
Правда эта информация в учебники истории не войдет)

 Отправлено: 30.09.10 17:38. Заголовок: trasshhman пишет: ..

trasshhman пишет:

цитата:

это о каком суде речь?

Обычного, общей юрисдикции. Дело в том, что по идее нельзя называть открыто кого-то преступником, пока приговор по его делу не вступил в законную силу. Ведь все, чем мы оперируем, это просто слухи. Мы лично можем верить им, но убеждать остальных в этих слухах права не имеем, т.к. не можем доказать то, что говорим. А человек может пострадать только потому, что кто-то что-то там ляпнул.

В идеале эта норма - презумпция невиновности то бишь - должна предотвращать
а) внесудебное правосудие, т.е. рассмотрение дел и/или назначение уголовного наказания не судом, а иным органом/лицами: органами исполнительной власти, прокуратурой, общественными объединениями и т.п.
б) предвзятость правосудия: суд как бы изначально не убежден в виновности подсудимого, и рассматривает материлы дела как tabula rasa
в) давление общественности на суд и органы следствия, дознания: митинги, где гневно гневные граждане гневно требуют расправы над врагом народа
г) давление общественности на человека как на подсудимого/подозреваемого/кого угодно.

 Отправлено: 30.09.10 18:50. Заголовок: вот такими благими н..

вот такими благими намерениями и выложена дорога в тот ад, коим является судебная власть РФ :)

только самосуд справедлив и беспритрастен

 Отправлено: 30.09.10 19:47. Заголовок: GeorgeD Again фух, п..

GeorgeD Again фух, прям как после лекции себя чувствую.

 Отправлено: 30.09.10 20:15. Заголовок: 1349 Судебная власт..

1349
Судебная власть является адом в РФ только из-за неверного отношения к государству и к закону в головах всех.
До тех пор, пока у нас смеются над "демократами" из США, которые разрешают носить оружие, признают обязанность пристёгиваться в машине нарушающей права человека, до тех пор, пока все ждут по любому вопросу "инструкций", "регламентов" и прочих блядств, пока гражданский кодекс выносит мозг своими полутора тысячами статей ерунды, все будет так, как есть.

Царёк, смерды, холопы и так далее.

Потому что неча ждать защиты своих прав от государства, пока не знаешь, что такое твои "права", и что такое "государство".
Узнаешь - можно, даже не так, желательно и даже нужно ТРЕБОВАТЬ защиты - в суде, а не у государства. Так быстро многое встанет на свои места, и из "державы" Россия станет нормальным, сильным, развитым государством, которое печется не о "гражданах" в Южной Осетии и Ираке, а о настоящих россиянах. Бля буду.

 Отправлено: 30.09.10 20:47. Заголовок: хорошо, когда люди ч..

хорошо, когда люди четко излагают свои мысли [img src=/gif/smk/sm36.gif]

То есть как только я пересмотрю свое отношение к государству и закону и осознаю свои права, рейдеры из ведомственного управления перестанут пресовать организацию, в которой я работаю? ну естественно после того, наша организация начнет отстаивать свои права в суде.
Или в изложенном выше тезисе предполагался пересмотр своего отношения к людям государственными органами? я просто недопонял, извиняйте

 Отправлено: 30.09.10 23:21. Заголовок: Нет. Сразу происходя..

Нет. Сразу происходят только революции, до добра не доводящие, увы.
Просто пока в вузах нам объясняют, что государство имеет право и даже должно, заботясь о нас, делать 90% веще за т.н. рынок, это государство будет с нашего согласия и пользуясь нашей доверчивостью плодить гос. органы, правила, их толкования - а дальше: способы нарушения этих правил правоприменителями, способы ущемления прав тех, о ком они должны заботиться и т.п.

Коррупция в огромном числе сфер порождена тем, что государство вмешивается не туда, куда надо. Нет гос.регулирования - нет коррупции. Есть ли взятки в американских универститетах? Вряд ли. Почему? Они почти все частные. Как так получилось, что они крутые? Их создавали адекватные люди, которые не ждали от государства подачек и действовали сами. Как получилось, что они остаются крутыми? Они понимают, что государство не прикроет их буквой "г" в названии, и бьются за свою репутацию. Как Лондонская биржа стала одной из крутейших? Они начали с чего-то, что никто не регулировал. Потом взялись регулировать сами, выбрали крупнейших игроков рынка - и те сами разрабатывали правила, типовую документацию и т.д.

Надеюсь, я сумел вкратце изложить идею, касающуюся всего общества и ваще всего на свете)))

 Отправлено: 01.10.10 00:22. Заголовок: да идею я понял. Про..

да идею я понял. Просто для меня неразрешимыми остаются несколько вопросов:
В моем понимании в любом государстве всегда будет управляющая часть и подчиненная. Государь и народ. Элита и быдло, как хотите. Дык вот законы всегда писать будут сильные, чтоб их исполняли слабые. И это не хорошо и не плохо, такова структура управляемой системы. Кто-то должен сидеть у руля, кто-то на веслах, как-то так. И управляемый орган не будет "просто так" или "потому что обязан" спрашивать разрешения у подчиняемого какие решения ему принимать. А если и будет, то управляющим он будет не долго :)

далее

GeorgeD Again пишет:

цитата:

ждать защиты своих прав от государства

ждать защиты не надо уже потому, что право не дается. Право берется. Есть много исторических примеров как эти права достаются:
Девний Рим. Становление республики не устранило острые противоречия между патрициями (элитой) и плебеями (быдлом). Патриции качали права, монополизировали право заседать в сенате, занимали ключевые должности и проч. Плебеи требовали усиления статуса, снижение налогов.И вот после очередного отказа элиты удовлетворить требования, плебеи ВНЕЗАПНО удалились из Рима на Священную гору. Это означало, что Рим остался беззащитным, ибо патриции, несмотря на всю их крутизну, сами бы Рим никогда не отстояли, а врагов вокруг было много.
Патрициям, которые все это хорошо понимали, пришлось пойти на уступки: было отменено долговое рабство, введены народные трибуны, право "вето" и прочие ништяки. И так было несколько раз :) Поэтому между элитой и быдлом был высокий уровень системности, что позволило им нагнуть всю европу.
Так вот, заметь, плебеи добились прав (а не получили) пойдя на шантаж. По масштабам это сравнимо еслиб они просто молча с вилами и факелами вышли на главную площадь =)

В этой же стране, элита не имеет просто абсолютно ничего общего с былом, поэтому договариваться им особо не очем. Поэтому в современных условиях элита может сколько угодно гнобить плебеев, потому как противопоставить быдлу нечего. Ну а бояться что вдруг татаромонголы и шляхтичи напобут- времячко не то. Плюс элита себе протекцию углеводородами создает, быдло как бы и не нужно особо.

Итог: элита никогда не будет предпринимать хоть какие-то меры по протекции быдла, пока их ничего не связывает. И это все зависимости от качества элиты и быдла (надеюсь понятно, что в слово "быдло" я вкладывал лишь факт подчиненности, а не стереотипный набор качеств, аналогично и с элитой. Пусть быдло состоит исключительно из Преображенских а элита из Швондеров).

ЗЫ: дохуя слов написал, че хотел сказать сам не понял

 Отправлено: 01.10.10 07:18. Заголовок: GeorgeD Again Как ..

GeorgeD Again

Как хорошо, что ты есть!) А то уже за поллитрой собрался, чтобы разобраться во всем этом)
Теперь можно спокойно вникать в "сорбит отпуска, потенциал коррозии, катодная защита"))))) При этом я вполне серьезно!)

 Отправлено: 01.10.10 09:06. Заголовок: GeorgeD Again К воп..

GeorgeD Again
К вопросу о плебеях и патрициях. Расскажи, пожалуйста, а куда делись такие замечательные организации как профсоюзы? Вот к примеру, работодатель имеет как хочет своих работников, которым нереально что-то изменить. Любая инициатива снизу натыкается на "не нравится - уебывайте без выходного пособия". Нормальный профсоюз мог бы защитить интересы работников, но вот где они?

 Отправлено: 01.10.10 09:52. Заголовок: Ziltoid в государст..

Ziltoid
в государственных организациях есть профсоюз. Только толк от него никакой. Через него удобно со скидками ездить в санатории. Еще, когда у тебя дети, подарки дают, различные мероприятия устраивают. Но это все за счет 1% отчислений от твоей зарплаты. (или около того).

 Отправлено: 01.10.10 13:57. Заголовок: GeorgeD Again пишет:..

GeorgeD Again пишет:

цитата:

Надеюсь, я сумел вкратце изложить идею, касающуюся всего общества и ваще всего на свете)))

Верно, Анархия - мать порядка

 Отправлено: 01.10.10 23:31. Заголовок: Ziltoid Я тут приче..

Ziltoid
Я тут причем. У пролетариев спроси, о они в профсоюзы не объединяются.


trasshhman
Австрийская школа, хуле.

 Отправлено: 02.10.10 20:30. Заголовок: GeorgeD Again австри..

GeorgeD Again австрийская школа - это то, куда я хожу каждый день. не обманывай

 Отправлено: 04.10.10 10:03. Заголовок: trasshhman Если ты ..

trasshhman
Если ты имеешь в виду то место, где ребята вроде чувака с твоей аватарки устраивают тебе пативэн, то мы явно о разных местах :)