Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 875
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 30.10.09 21:25. Заголовок: Не гитарная тема:Кто шарит в тачках?... или заболел фашист!
Вобщем друзья дело было осенним вечером... некий комрад айсед на своем пассатике B3 решил погоняться со своим другом детства на машинках... вошел в поворот с нехреновой пробуксой и услышал характерный удар,такое ощущение что влетел в здоровую яму! (но дорого была ровной).... в итоге суть в том,что когда начинаю трогаться (будь это 1-я передача или 2-я) машина как будто подпрыгивает! что то стучит спереди при движении... но стук не зависит от оборотов движка... вобщем ездить невозможно... Снял правые и левые шрусы,наружние и внутренние - деффектов не заметил! левый ступичный подшипник тоже нормальный!Правый посмотреть не успел.... В сервисе сказали якобы это коропку запорол... но железной струшки я там нигде не заметил... Вобщем люди, кто разбирается в машинах,помогите советом молодому инженеру!
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 3106
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Великоруссия, Ленинград
|
|
Отправлено: 30.10.09 21:38. Заголовок: Сгоняй в сервис пуст..
Сгоняй в сервис пусть там проверят подвеску.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2969
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 30.10.09 21:40. Заголовок: коробка..
коробка. если при старте подпрыгивает, а при езде нормально - какая нахер простите подвеска?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 876
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 30.10.09 21:42. Заголовок: Demoniaz пишет: кор..
Demoniaz пишет: я думаю если коробка то в масле должна быть видна железная струшка! конечно остался правый подшипник.... но если коробка это ппц...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 30.10.09 23:32. Заголовок: подшипники ступиц ту..
подшипники ступиц тут не причём, при выходе из строя он просто разваливается, и клинит колесо. и они ни при каких обстоятельствах не стучат, только гудят при износе.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 877
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 31.10.09 00:25. Заголовок: остается только коро..
остается только коробка?!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2970
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 31.10.09 00:27. Заголовок: Iced heart пишет: о..
Iced heart пишет: цитата: | остается только коробка?! |
| я думаю на в3 оно не очень дорого стоит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 878
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 31.10.09 00:36. Заголовок: Demoniaz пишет: я д..
Demoniaz пишет: цитата: | я думаю на в3 оно не очень дорого стоит. |
|
ну в сервисе запросили 6к! но это фигня,у меня батя - лучший сервис! вот только он мне бошку оторвет если придется полностью коробку менять.... а для студента 6к это как то не дешево
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1587
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.10.09 00:48. Заголовок: переборка КПП, как м..
переборка КПП, как минимум. не гоняй на страх изношенных машинах, плохо кончиться может :/
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 879
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 31.10.09 00:56. Заголовок: trasshhman пишет: ..
trasshhman пишет: цитата: | не гоняй на страх изношенных машинах, плохо кончиться может |
|
убиться можно и пешком! а так она в хорошем состоянии... просто я дурак А вообще гонять - зло! сам убъешся - это еще ладно.. главное не унести еще и чужую жизнь! сам езжу быстро только один и на загородной трассе.... и то последнее время стараюсь больше не нарушать...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 31.10.09 01:01. Заголовок: коробка это или не к..
коробка это или не коробка - это вопрос. "симптомы" бы попонятней. как стучит, где стучит, просто стучит или отдаёт в руль, дёргается ли сама машина при стуке. не "ведёт" ли машину на дороге. как ведёт себя стук при притормаживании. меняется ли его характер в зависимости от угла поворота руля...... как стук при движении реагирует на выжимание сцепления........ если это коробка, то почему частота стука не зависит от оборотов двигателя? это странно. Совет: поддомкрать одно из передних колёс, только хорошим домкратом, чтобы колесо оказалось на весу (ещё раз повторюсь, домкратна земле должен стоять очень надёжно. под задние колёса (спереди и ссади колеса) положи кирпичи, или колёсные упоры, если есть. посади кого нибудь за руль. пусть он заводит машину, и "трогается" включает сцепление, передачу. плавненько. а ты в это время, находясь непосредственно рядом с колесом слушай - откуда и где стучит, как ведёт себя колесо, рывками крутиться, или нет. потом также другое колесо. так и определишь. в коробке стук или ещё где....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 880
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 31.10.09 01:11. Заголовок: Х. Брутблин. как бы ..
Х. Брутблин. как бы объяснить то.... допустим через каждый метр на асфальте бардюры! и вот при движении колесо как будто на них "скачет"!как ударяется об небольшое препятствие... вот как то так... в принципе можно попробовать передок на доски поставить и понажимать на газ!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 881
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 31.10.09 01:15. Заголовок: Кстати самое интерес..
Кстати самое интересное что в тот вечер когда у меня первый раз долбануло - я до дома доехал без проблем.а на следущий день эта фигня сильно обострилась! На счет взаимосвязанности оборотов и скоростей с частотой "ударов" не знаю.. я на ней разгоняться как то не пробовал.. но у гаража так поразгонялся немножко,и частота ударов не особо зависила от скорости! эта фигня больше кстати мне так показалось обостряется при повороте руля! но шрусы то нормальные
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 31.10.09 01:44. Заголовок: Как ты определил нор..
Как ты определил нормальность ШРУСов? и потом кроме шрусов и подшипников у тебя там дофига всего есть, стойки, опорные подшипники, пружины, шаровые, и т.д. подними передок и послушай. надо определить источник. откуда??? и посмотреть как колёса себя ведут при вращении - не подклинивает ли его. посмотреть, не появился ли люфт колеса ( в поддомкраченном состоянии взятся за колесо двумя руками строго слева и справа и подёргать его, кстати послушай не появляется ли при этом это характерное постукивание). У меня у приятеля недавно случай был, тоже машину при езде в дрожь бросало, как будто по стиральной доске едешь, на сервисе бравый мастер сказал "ща всё исправим", и понеслась - менял он всё подряд, но причина не устранялась. перебрав весь передок, отдав хренову тучу денег, он забра л машину оттуда, а дефект остался. мастер сказал - "всё поменяли. я незнаю в чём дело". в следующие выходные мы с отчаявшимся в конец приятелем в гараже неторопясь опять раскидали передок, голову поломали и нашли............ оказалось у него погнут привод - это грубо говоря палка, между двумя шрусами. погнут визуально практически незаметно. но погнут. доехали до разборки, купили беушный (новый продавался в сборе с шрусами и стоил как чугунный мост) и всё. всё стало нормально. так что..........
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 882
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 31.10.09 01:48. Заголовок: Х. Брутя еще только ..
Х. Брутя еще только учусь завтра тогда попробую задомкратить и найти источник шума...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 262
Зарегистрирован: 12.03.09
|
|
Отправлено: 31.10.09 01:54. Заголовок: МРТ легких и биопсию..
МРТ легких и биопсию мозга, ой простите, в сервис
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 31.10.09 01:56. Заголовок: Да я тоже не автосле..
Да я тоже не автослесарь по профессии, тут просто и советовать то..... посмотреть бы. а заочно, сам понимаешь. просто повнимательней.. главное найти откуда..... прверь всё ли хорошо затянуто, все болты, которые увидишь. и потихоньку, планомерно. в общем Удачи!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 883
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 31.10.09 02:04. Заголовок: Х. Брут ок! спасибо ..
Х. Брут ок! спасибо за советы и поддержку... завтра наверно отпишусь че там было.. если найду конечно
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2971
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 31.10.09 02:05. Заголовок: Х. Брут пишет: так ..
Х. Брут пишет: покупайте новые авто с гарантией не претендую на долгий и бесполезный спор, просто не сторонник траты своего времени на машину.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 884
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 31.10.09 02:25. Заголовок: Demoniaz пишет: пок..
Demoniaz пишет: цитата: | покупайте новые авто с гарантией не претендую на долгий и бесполезный спор, просто не сторонник траты своего времени на машину. |
| финансы не позволяют
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 03.05.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 02.11.09 10:02. Заголовок: А гонять значит позв..
А гонять значит позволяют?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 891
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 02.11.09 10:13. Заголовок: inSaNE пишет: А гон..
inSaNE пишет: цитата: | А гонять значит позволяют? |
|
нет... кстати проверял как говорил Х. Брут.ставил передок на домкраты... все нормально пашет. проявляется только под нагрузкой собственного веса...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 02.11.09 12:02. Заголовок: Т.е. без нагрузки вс..
Т.е. без нагрузки всё идеально? Ни люфта колёс, ни биения его (колеса) когда оно вращается в поддомкраченом состоянии? и ещё, нет ли "металлических" щелчков, лязгов в сам момент трогания? в общем, если продолжаешь этим заниматься, попроси кого нибудь очень медленно тронуться с вывернутыми влево или вправо колёсами, а сам посмотри и послушай, нет ли звуков, описанных выше, и как ведёт себя колесо, начинает двигатся плавно, или мелкими рывками. и ещё раз о подвеске, всё ли цело? сайлентблоки (резиновые муфты между металлическими деталями), учитывая то, как это всё началось, внимательно изучи передние пружины - на месте ли стоят (без смещений) и не болтается ли стойка (амортизатор) из стороны в сторону. и ещё, ты на ней проехайся, разгони километров до 20ти хотябы, и послушай как ведёт себя стук в разных режимах - накатом (когда авто просто катиться - на нейтралке) и под "газом". и ещё,как выглядит твой внутренний ШРУС - граната, или подшипник с 3 мя роликами? Я склоняюсь к мнению, что дело в шрусах, или приводе. всё вроде говорит об этом. хотя моё "заочное" мнение опять же может быть ошибочным. надо слушать и щупать самому.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 745
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.09 15:22. Заголовок: Iced heart пишет: п..
Iced heart пишет: цитата: | проявляется только под нагрузкой собственного веса... |
| Похоже на внутренний ШРУС. Причём правый. Когда у меня был Пассат В3 16V АКПП 1991 г.в. внутренние ШРУСы менял частотой раз в пол.года. Чаще всего правый. У В3 это болезнь. Если внутренний ШРУС, то проявляется это так: при скорости 20-40 км/ч создаётся впечатление как будто по днищу кто-то бъёт огромной кувалдой и машина (морда) как-бы немного в такт со звуком "клюёт" или на оборот немного "прыгает". При наборе скорости, звук становился тише или мог совсем исчезнуть (по принципу центробежной силы). Причём мог исчезнуть на день/два, а потом внезапно появится, но с большей силой. В "подвешаном" состояниии этот глюк не проявляется никак. Только под нагрузкой. Х. Брут пишет: цитата: | как выглядит твой внутренний ШРУС |
| Он его визуально никак не проверит. Потому что для этого надо снять с него резиновый пыльник, который затянут двумя хомутами. Снимаешь этот пыльник и чего ты там видишь? А видишь ты там ШРУС в густой смазке т.е. запчасть в жирном чёрном говне. Вот и всё. Для того чтоб понять нормальный он или нет, его надо снять и промыть в керосине. И то, блять, смотреть на него надо очень внимательно, чтоб увидеть еле заметную ямочку на одном из "шариков".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 746
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.09 15:25. Заголовок: Жук пишет: снять с ..
Жук пишет: цитата: | снять с него резиновый пыльник |
| В смысле не с Айседа, а со ШРУСа
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.11.09 15:28. Заголовок: гранаты проверь..
гранаты проверь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 892
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 02.11.09 15:54. Заголовок: Жук пишет: В смысле..
Жук пишет: цитата: | В смысле не с Айседа, а со ШРУСа |
| Жук пишет: цитата: | Для того чтоб понять нормальный он или нет, его надо снять и промыть в керосине |
|
снимал,промывал в бензине.вроде ниче не заметил! Жук пишет: цитата: | создаётся впечатление как будто по днищу кто-то бъёт огромной кувалдой и машина (морда) как-бы немного в такт со звуком "клюёт" или на оборот немного "прыгает" |
|
да,думаю это абсолютно подходит по описанию! только в моем случае она именно подпрыгивает! больше 40 км не разгонял не знаю как оно себя ведет....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 142
Зарегистрирован: 09.09.09
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:00. Заголовок: Iced heart пишет: р..
Iced heart пишет: цитата: | решил погоняться со своим другом детства на машинках |
| Прав вас надо лишать, заебали вы, права год назад получили и погонять тут же с другом. зы. Если шумахер, записывайся в автоспорт школу, там нагоняешься.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 893
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:09. Заголовок: MJPS пишет: Прав ва..
MJPS пишет: цитата: | Прав вас надо лишать, заебали вы, права год назад получили и погонять тут же с другом. зы. Если шумахер, записывайся в автоспорт школу, там нагоняешься. |
| давай как тут без оскорблений! права мож и год,а за рулем я давно это во первых! а во вторых это был глубокий вечер,небольшие скорости,отсутствие пешеходов и окраина города! Согласен что такие "шумахеров" надо ваще на кол сажать! но я меру в езде знаю!и за все время что за рулем ни разу даж царапины ни на одну машину не поставил!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 09.09.09
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:19. Заголовок: Iced heart пишет: д..
Iced heart пишет: цитата: | давай как тут без оскорблений! права мож и год,а за рулем я давно это во первых! а во вторых это был глубокий вечер,небольшие скорости,отсутствие пешеходов и окраина города! Согласен что такие "шумахеров" надо ваще на кол сажать! но я меру в езде знаю!и за все время что за рулем ни разу даж царапины ни на одну машину не поставил! |
| Где оскорбления ? их нет. Сколько наивной самоуверенности. При небольшой скорости, и при делликатном вождении, машины не ломаются на пустом месте, с таким исходом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 894
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:25. Заголовок: MJPS "Какой рус..
MJPS "Какой русский не любит быстрой езды?!" © вопрос только как часто люди ездят быстро.... да и ваще тема не об этом! если так хочется покритиковать молодежь за рулем - создай новую тему!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2120
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:36. Заголовок: А вот знает кто, вче..
А вот знает кто, вчера такая хуйня была. У меня Пассат б 6 и кароч во какая тема-поехал в глобус вечером, припарковал машину все дела. Купил все в магазе, возвращаюсь, смотрю окна в передних дверях открыты наполовину, ну думаю пиздец, вскрыли. Но что странно, двери закрыты, никаких следов взлома нет вообще, ни царапины, даж заляпок никаких. И вот вопрос как так окна открыть можно?? Когда машину закрывал окна были закрыты, я их и не открываю никогда практически. В сервисе говорят возможно сбой в электронике, надо делать диагностику итп. Хотя с чего бы быть сбою, случай единичный... В общем так, подскажите кто че думает)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 1593
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:51. Заголовок: а с пульта случайно ..
а с пульта случайно приоткрыться не могло?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 747
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:54. Заголовок: Iced heart пишет: т..
Iced heart пишет: цитата: | только в моем случае она именно подпрыгивает! |
| Блин, ну не знаю. Если стучит (чем выше скорость, тем чаще стук), значит внутренний ШРУС. Если такая хрень, сопровождаемая скоежетом появляется при поворотах, значит - внешний. А вот если машина прыгает, значит ты - крутой РЭПЕР Шутка. Попробуй снять колесо и посмотреть тормозной диск с тормозными суппортами. Искревлённый тормозной диск при кручении может задевать за колодки и за один оборот колеса происходит как-бы тормоз/не тормоз. Соответственно создаётся иллюзия подпрыгивания. Понял?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2123
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:57. Заголовок: trasshhman пишет: а..
trasshhman пишет: цитата: | а с пульта случайно приоткрыться не могло? |
| Не, у меня с пульта не открывается
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 895
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:14. Заголовок: Жук пишет: Понял?по..
Жук пишет: понял! я крутой рэпер! значит у меня шамина думает что она лоурайдер! ок! сделаю так как ты сказал! frrikk пишет: цитата: | А вот знает кто, вчера такая хуйня была. У меня Пассат б 6 и кароч во какая тема-поехал в глобус вечером, припарковал машину все дела. Купил все в магазе, возвращаюсь, смотрю окна в передних дверях открыты наполовину, ну думаю пиздец, вскрыли. Но что странно, двери закрыты, никаких следов взлома нет вообще, ни царапины, даж заляпок никаких. И вот вопрос как так окна открыть можно?? Когда машину закрывал окна были закрыты, я их и не открываю никогда практически. В сервисе говорят возможно сбой в электронике, надо делать диагностику итп. Хотя с чего бы быть сбою, случай единичный... В общем так, подскажите кто че думает) |
| мож забыл на сигналку поставить когда выходил? в наше время есть много вариантов как можно вскрыть машину... все наверное знать ниреально!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2124
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:30. Заголовок: Iced heart В том то..
Iced heart В том то и дело что сигналки нет, токо иммобилайзер
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 748
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:32. Заголовок: frrikk пишет: смотр..
frrikk пишет: цитата: | смотрю окна в передних дверях открыты наполовину |
| Так. Это конденсат в блоке стеклоподъёмников. У меня случалось такое. Рассказываю. Пассат В3. Как-то раз произошол резкий перепад температуры, примерно с + 6С днём, до -10С ночью. А на утро опять тепло. И вот. Утро. Еду. Вдруг, во время движения все окна сами по себе начали опускаться/подниматься. Во, бля! Аномалия! Как поборол: под задним сиденьем стояли два блока мозгов - блок АКПП и блок стеклоподъёмников. Дык вот, сначаля я закрыл все окна. Заглушил двигатель. Вынул ключ из зажигания. Подождал 3,5 минуты, пока всё "обесточится". Вынул этот блок. Отнёс домой. Вскрыл. Внутри четыре голые рэлюшки. Я их аккуратно очистил спиртиком от грязи и окисления. Собрал блок. Поставил на место. Глюк исчез. Но через пол.года в жару +34С в огромной пробке у меня окна сами по себе открылись и... больше не закрылись. Т.К. этот блок находится под задним сидением (на железе), аккурат в том месте, где под днищем идёт глушитель, соответственно он пипец как нагрелся и просто сгорел. Купил Б/У. Но прежде чем его установить в штатное место, я это место обложил жаропоглащающей плёнкой. Дальнейшая судьба не известна.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2125
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Россия, Подольск
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.11.09 18:09. Заголовок: Жук О, большое спас..
Жук О, большое спасибо!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 02.11.09 19:55. Заголовок: При проверке шруса (..
При проверке шруса (внешнего или внутреннего) надо искать не вмятины на шариках, а выбоины, или протёртую ими за много лет использования "канавку" на внутренних поверхностях обойм (поверхностях, о которые эти щарики трутся), для этого шрус надо полностью разобрать. Если внешний "хрустит", и колесо при трогании с вывернутым рулём идёт не плавно, а рывками - то можно и не разбирать. а вот внутренний придётся поковырять на предмет дефектов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 02.11.09 20:02. Заголовок: В случае, если бы бы..
В случае, если бы были "поведены" тормозные диски (стали не плоскими а кривыми), то при любом, самом незначительном нажатии на тормоз, машину начинало бы "колбасить", у автора темы такого нет, так что вряд-ли дело в дисках.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 749
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.09 20:21. Заголовок: Х. Брут пишет: иска..
Х. Брут пишет: цитата: | искать не вмятины на шариках, а выбоины, или протёртую ими за много лет использования "канавку" на внутренних поверхностях обойм |
| Ну... я это и имел в виду
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 750
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.09 20:23. Заголовок: Х. Брут Слушай, бра..
Х. Брут Слушай, брат! Он ж говорит, что у него машина именно "скачет"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 896
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 02.11.09 20:49. Заголовок: еще один нюанс! при ..
еще один нюанс! при движении назад ниче не клинит! даже при повороте и вдавливании педали в пол! а вот когда вперед трогаешься как будто идет удар!как на бардюр влетаешь... и в момент "удара" машина может заглохнуть!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 02.11.09 20:59. Заголовок: Блин, посмотреть бы...
Блин, посмотреть бы. ,Слушай-ка, а передачи без проблем втыкаются? а попробуй тронутся не с первой, а со второй-третьей передачи. в общем это либо шрус клинит, либо правда что-то с коробкой (хотя для коробки симптомы очень странные, и скорее всего дело всё таки не в ней), но дело в том, что больше нечему. Жук, - она у него и без торможения скачет. а при дисках ведёных - только при торможении.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 897
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 02.11.09 21:03. Заголовок: передачи втыкаются к..
передачи втыкаются как новые! трогаюсь и со 2-й и с первой - все равно бьет! еще батя когда в сервис гонял ее, говорит вот немного разгоняешься,на нейтралку кидаешь - машина катится, не бьет!стоит врубить какую нить из передач - опять одно и то же... мож че и правда в коробке развалилось? а то если отдать делать коробку,заплатить деньги.а дело на самом дело и не в коробке
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 02.11.09 21:27. Заголовок: т.е. на нейтралке ед..
т.е. на нейтралке едешь - всё нормально? Понимаешь, в твоей конкретной ситуации выход один. взять где нибудь беушный привод в сборе с двумя шрусами на время (на разборке договориться можно), воткнуть его и проехаться. если ничего не изменилось - привод вернуть и лезть в коробку. Или снять коробку (если условия позволяют) и посмотреть, что у неё внутри творится. а если возможности сделать это самостоятельно нет - то остаётся уповать на честность сервисменов (хотя сама фраза "честность сервисменов" - довольно смешна.)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 899
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 02.11.09 21:39. Заголовок: а можно определить и..
а можно определить исправность коробки по наличию (или отсутствию) струшки на магните?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1905
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Russia, Moscow
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.11.09 08:19. Заголовок: Столько всего расска..
Столько всего рассказано про немецкие авто! Жуть. По теме - понятия не имею, чего там приключилось. На японке такого не было пока.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 03.11.09 08:33. Заголовок: Нет, наличие стружки..
Нет, наличие стружки необязательно. Я на 90% считаю, что дело в приводе и шрусах. потому что при выходе коробки из строя, она вела бы себя неадекватно, либо передачи бы не втыкались (если сломана вилка, или что-то с синхронизаторами), либо гул стоял (если навернулись подшипники первичного-вторичного валов) а если бы "срубило" зубъя на одной из шестерёнок, она опять же не работала бы. если только что-то в месте (непомню как по научному обзывается) где идёт непосредственное соединение коробки и внутреннего шруса.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1594
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.09 10:45. Заголовок: Дед Никодим пишет: ..
Дед Никодим пишет: цитата: | Столько всего рассказано про немецкие авто! Жуть. По теме - понятия не имею, чего там приключилось. На японке такого не было пока. |
|
если японку уебать об столб она тоже поломаеца, например))))
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 751
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.09 14:12. Заголовок: Х. Брут пишет: хотя..
Х. Брут пишет: цитата: | хотя сама фраза "честность сервисменов" - довольно смешна |
| По этому ездить надо к "своим". Вот у меня когда был Пассат, я ездил к ребятам-автоспортсменам. Эти ребята на Гольфах на ралли гоняли. И все эти Фольцвагены знали как облупленные. Ну и сервисом не брезговали. Правда, далековато от меня. За то компетентность, нормальный подход к делу и юмор был обеспечен. P.S. Как-то раз начали плавать обороты. Заехал на Фолцвагеновский диллерский сервис-центр. Все такие крутые, в голубых комбезах, белый кафель в рем.зоне, ресепшн, секретарша, факс... все дела. Рассказав о своей проблемме, знаете что они мне сказали? Они мне сказали: Наш Вам совет - продавайте свою машину!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 908
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 03.11.09 20:02. Заголовок: Жук пишет: Наш Вам ..
Жук пишет: цитата: | Наш Вам совет - продавайте свою машину! |
|
мда уж... А еще вопрос?! вторичный вал коробки работает при включенное задней передаче?!башка просто кипит!!! ща опять гоняли ее в сервис!!! на передних скоростях под нагрузкой она стучит,как будто что то даж движку мешает провернуть что то.... на нейтралке когда катишься - ниче не стучит! при дивижении задним ходом даже с высокими оборотами и пробуксами - машина работает как надо!!! УБЕЙТЕ МЕНЯ! не пойму... в сервисе сказали типа коробка.... но какого хрена коробка если машина на задней передаче ездит как новая!!!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2981
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 03.11.09 20:07. Заголовок: trasshhman пишет: е..
trasshhman пишет: цитата: | если японку уебать об столб она тоже поломаеца, например)))) |
| у тойоты стекла не открываются бугога Iced heart пишет: цитата: | в сервисе сказали типа коробка.... но какого хрена коробка если машина на задней передаче ездит как новая!! |
| ездий задом
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 909
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 03.11.09 20:11. Заголовок: Demoniaz пишет: езд..
Demoniaz пишет: да блин уже не смешно в сервисе отдашь бабло за коробку.. а дело и не в коробке... и пиздец....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 01:29. Заголовок: Iced heart для начал..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2384
Зарегистрирован: 06.09.07
|
|
Отправлено: 04.11.09 11:11. Заголовок: Когда-нибудь настану..
Когда-нибудь настанут времена, что хуй уже что можно будет самому починить/посмотреть. И, пожалуй, это будет прекрасно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 753
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 14:57. Заголовок: trasshhman пишет: д..
trasshhman пишет: цитата: | для начала отдай бабла за диагностику |
| Вот кстати Трэшмэн прав. Я не знаю как у тебя в Пассате (с ручной коробкой), а у меня (с автоматом) под пластмассовым кожухом рычага/селектора были разъёмы (кожух надо было снять). В эти разъёмы подключался ноутбук и коробка диагностировалась. Ну или в конце концов у твоего Пассата должны быть "мозги". Через которые обычно делают диагностику. Знаешь где они?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 913
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 06.11.09 19:50. Заголовок: Жук пишет: Знаешь г..
Жук пишет: ага... Короче народ я думаю все решилось!!! я - лох!! в общем дело было не в коробке! (ну коробку все равно надо было рано или поздно скидывать,так как хруст 1-й передачи уже начинал выводить из себя!).. у меня вырвало подушку движка!!! вот такая вот глупость! не там искали...... Всем спасибо за внимание!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3002
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:08. Заголовок: Iced heart :sm54: ..
Iced heart
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 756
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 21:22. Заголовок: Ну ёпрст! ЭТО надо б..
Ну ёпрст! ЭТО надо было проверить в ПЕРВУЮ очередь! А мы тут тебе: ШРУСы внутренние, ШРУСы внешние... Коробка, блять... Всё правильно! Там три "подушки". Две и одна, которая в районе коробки, которая сопсна... Да хули теперь? Ну и по чём процесс?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 914
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 06.11.09 21:34. Заголовок: Жук пишет: Ну ёпрст..
Жук пишет: цитата: | Ну ёпрст! ЭТО надо было проверить в ПЕРВУЮ очередь! |
| это точно..... кстати ее смотрели! но сначала она видимо была просто подорвана!а потом уж ее доканало... пока не знаю... надо заказывать подшипники в коробку (так их нигде не найдешь)! подушку купить,думаю она не сильно дорого стоит!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 917
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 07.11.09 19:49. Заголовок: Х. Брут пишет: хотя..
Х. Брут пишет: цитата: | хотя сама фраза "честность сервисменов" - довольно смешна. |
|
кстати вот это да!!! когда пригоняли,тачку на подъемник ставили,они наверняка суки видели что дело не в коробке а в подушке! так мало того что напиз*ели что это коробка! так они ее еще не просто сняли - а тупо можно сказать разломали зубилом!!! а обратно собрать у них толку нет!так как они ее разворотили всю суки!!! вот такие у нас друзья специалисты в стране!....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1612
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.11.09 22:58. Заголовок: Iced heart я тоже ка..
Iced heart я тоже как-то заехал на "диагностику сцепления" на хонде (0,4 нормо/часа). через 3 часа звонок - мы вам коробку сняли - у вас сцепление под замену, маховик, выжимной и прочее, срок постаки деталей 2 месяца, сумма 42.000 руб. я говорю - спасибо не надо, меня не устраивает, собирайте что разобрали, поеду сам разбираться. на что слышу ответ - монтаж/демонтаж коробки у нас стоит 9000 рублей. и типа я им как-будто "согласовал" снятие коробки. в общем, после ругани недельной, вынесения ситуации на клубный форум и задушевных разговоров с директором автосервиса (между прочим, официальнный сервис, все дела...) мне "собрали" машину обратно. пока ехал до другого сервиса с нормальными людьми, ценами и сроками - перестал работать спидометр, появилась индикация неисправности ЭГУРа, чек энджин и че тока не появилось. уроды короче. а как "компромисс" предлагали мне машину забрать чтоб они положили коробку в багажник (!!!). на что я ответил, что я сильно сомневаюсь в адекватности и квалификации директора и сотрудников автосервиса. Через 3 месяца после истории мне принесли официальные извинения. правда пришлось им сначала написать досудебную претензию и распечатку МЕГАФОНа приложитть, что они мне не звонили и демонтаж коробки я им не согласовывал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 918
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 07.11.09 23:12. Заголовок: trasshhman да уж! си..
trasshhman да уж! ситуация тоже не из приятных!!! доверять никому нельзя...... а если уж сервисы подвязаны с блатными это ваще... дохлый номер.... потом сожгут и машину и гараж.... лучше до всего допирать самому....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3011
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 08.11.09 03:26. Заголовок: Iced heart пишет: л..
Iced heart пишет: цитата: | лучше до всего допирать самому.... |
| лучше иметь гарантию...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 16.02.09
|
|
Отправлено: 08.11.09 18:36. Заголовок: Ну слава богу. разоб..
Ну слава богу. разобрались. Iced Hearth, а говорил коробка идеально работает, а там оказывается подшипникам .....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2798
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 09.11.09 10:36. Заголовок: trasshhman афигеть..
Iced heart ну поздравляю :) trasshhman афигеть, а почему выбрал этот сервис? и как узнал про "хороший"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.09 11:56. Заголовок: Прохожий пишет: афи..
Прохожий пишет: цитата: | афигеть, а почему выбрал этот сервис? и как узнал про "хороший"? |
|
выбрал этот, потому что в соседнем районе, а хороший - дальше гораздо, но я в нем всегда обслуживался и никаких нареканий ни разу, только так, по мелочи, обычное разгильдяйство,типа неправильно установленного салонного фильтра. поскольку после неудачного заезда на бордюр сцепление приказало долго жить, решил что официалы они и в африке официалы, и не стал ехать далеко. ан нет =)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2799
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 09.11.09 12:12. Заголовок: про сервисы каких то..
про сервисы каких только ужасов не наслушаешься - из последних что запомнились - читал как тетке на фокусе во время мелкого ремонта или ТО поменяли ее новый узел подвески на гнутый...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 758
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:48. Заголовок: Demoniaz пишет: луч..
Demoniaz пишет: Гарантию говоришь? Вот у меня сейчас машина на гарантии. И мне просто приходиться ездить к своим дилерам делать ТО (чтоб с гарантии не соскочить), за которое дерут кучу денег. Вот буквально недавно у них масло менял... После выполненной работы приносят мне заказ-наряд, в котором указан перечень работ, нормо/часы и прочая херня. Читаю... Ну там цена масла, фильтров... Это всё понятно. Но! "Визуальная дигностика рабочих жидкостей" - 180 руб. "Визуальная дигностика тормозных колодок" - 220 руб. "Визуальная диагностика электроприборов" - 120 руб. Смеяться после слова "визуальная" Этпиздец! т.е. просто за то, чтоб открыть капот и мельком глянуть на бачки - 180 руб. Ну про колодки эт ладно. Но понажимать на кнопки магнитолы и поюзать рычажки под рулём, это стоит - 120 руб.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 759
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:50. Заголовок: Клоуны, бля!..
Клоуны, бля!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 760
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:51. Заголовок: Это я про диллеров!..
Это я про диллеров!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 919
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 09.11.09 20:30. Заголовок: Жук пишет: Откуда: ..
Жук пишет: МАСКВА! хуле.... хотя клоуны везде одни и те же....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3015
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 10.11.09 01:52. Заголовок: Жук гавно у вас дил..
Жук гавно у вас дилер, уважаемый за ТО дерут везде конкретно, но когда летит что-то серьезное - окупается сполна (если гарантия нормальная, а не как у корейцев). Ну и в принципе да, гарантия нужна скорее на дорогие авто, т.к. на них и части куда дороже...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 769
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.09 11:28. Заголовок: Demoniaz пишет: есл..
Demoniaz пишет: цитата: | если гарантия нормальная, а не как у корейцев |
| А чего у корейцев?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3019
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 10.11.09 14:50. Заголовок: Жук пишет: А чего у..
Жук пишет: а у корейцев замануха большим сроком(типа 5 лет или 100000км, все дела), но на деле там на каждый элемент авто своя отдельная гарантия. При пробеге в 60тысяч они отказались ремонтировать коробку по гарантии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 770
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.09 17:40. Заголовок: Demoniaz пишет: При..
Demoniaz пишет: цитата: | При пробеге в 60тысяч они отказались ремонтировать коробку по гарантии. |
| Оппппааааа! Это чего, корейские "коробки" всего 60 тыщ ходят?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 922
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 10.11.09 19:26. Заголовок: Раз уж тема про тачк..
Раз уж тема про тачки пошла..... Люди! никто не знает где у пассата Б3 кнопка выключения света в багажнике??? а то он у меня там блин постоянно горит!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3024
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 10.11.09 20:15. Заголовок: Жук там мелкий ремо..
Жук там мелкий ремонт нужен был. автомат на первой серии Santa Fe New. собсно проблема появилась с сильной задержкой переключений.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 772
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:05. Заголовок: Iced heart пишет: н..
Iced heart пишет: цитата: | никто не знает где у пассата Б3 кнопка выключения света в багажнике??? |
| Упс! Не сталкивался. Но помню обсуждения на эту тему на форуме клуба. Короче, там всё сложно. Контакт (вкл/выкл) находится в замке (не путай с лечинкой). Лампочку легче просто вынуть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 926
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:13. Заголовок: Жук пишет: Лампочку..
Жук пишет: цитата: | Лампочку легче просто вынуть. |
| и каждый раз вворачивать когда нужен свет
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 773
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:26. Заголовок: Так, я всё выяснил. ..
Так, я всё выяснил. В двери багажника у тебя квадратная кнопка, при нажатии на которую у тебя в багажние СРАЗУ должен включаться свет. Снимай обшивку дверцы багажника и районе этой кнопки ищи "микрик". Ключит ОН. Кстати, у тебя седан или универсал? Есть разница.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 928
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:47. Заголовок: Жук пишет: Кстати, ..
Жук пишет: цитата: | Кстати, у тебя седан или универсал? Есть разница. |
|
Седан
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 774
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 14:10. Заголовок: Тогда подожди! Не ла..
Тогда подожди! Не лазь никуда.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3025
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Климовск
|
|
Отправлено: 11.11.09 15:34. Заголовок: Жук пишет: Кстати, ..
Жук пишет: цитата: | Кстати, у тебя седан или универсал? |
| Iced heart пишет: Жук пишет: цитата: | Тогда подожди! Не лазь никуда. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 775
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 17:19. Заголовок: Iced heart Значит т..
Iced heart Значит так. Седан. В3. "Микрик" внутри самого замка (который за ухо в кузове языком цепляется). Что надо сделать: 1) Снимаешь обшивку с внутренней стороны дверцы багажника (это элементарно). 2) Смотришь на замок 3) Рядом с замком есть разъем - его отцепить. Если лампа погаснет, значит дело в "микрике" внутри замка. Если не погаснет, значит искать "коротыш" провОдки лампы на кузов. P.S. "Микрик" меняется в сборе. P.S.S. Система ебанутая.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 776
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 17:22. Заголовок: Штош это за импровиз..
Штош это за импровизация такая? Хм... слово то какое... импровизация... Эт наверна немцы придумали. Точно немцы! Вечно они... как чёньть выдумают, а русский человек мучийся. (С) "Мы из джаза!"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 929
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 11.11.09 18:58. Заголовок: Жук Спасибо огромное..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 777
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.09 11:29. Заголовок: Iced heart пишет: В..
Iced heart пишет: цитата: | Вот за что я люблю наш форум!!! |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|