Отправлено: 02.10.11 12:26. Заголовок: ТОПОЛЬ

пацы как тополь по звучанию ??? видел просто JAckson king V он мне понравился дерево тополь+клён оцените пожалуйста http://sweetguitars.ru/good.php?id=2646&archive=

 Отправлено: 02.10.11 15:30. Заголовок: Надо быть сумашедшим..

Надо быть сумашедшим, что бы сделать гитару из ТОПОЛЯ БЛДЖАД! Клен, ясень, красное дерево, ольха, липа и орех - вот сорта дерева которые используют для дэк, и то орех для экстремалов-кастомеров. Еще есть агатис, но имхо, две агатисовых доски почти всегда настолько различаються(как внешне так и по свойствам), что создаеться ощущение, что пацаны распилили какое нибудь дерево, а потом нахер забыли что это за сорт и налепили лейбу "агатис".
В серьезных инструментах используеться в основном махагон и ольха, так что это твой выбор.

 Отправлено: 02.10.11 18:17. Заголовок: Звук более серединис..

Звук более серединистый чем у ольхи, менее чем у краснухи. Тополь вроде бы легче ольхи. Ольха агрессивней.
А вообще ты способен отличить по звучанию - ольха это или нет? Если звучание устраивает, есть ли разница что за деревяха?

 Отправлено: 02.10.11 18:38. Заголовок: Mr.Nano пишет: Надо..

Mr.Nano пишет:

цитата:

Надо быть сумашедшим, что бы сделать гитару из ТОПОЛЯ БЛДЖАД!

Скажи это работникам Jackson Custom Shop

 Отправлено: 02.10.11 19:55. Заголовок: ну если типо логикой..

ну если типо логикой джэксы с гауна не будут делать гитары или они вас4е дибилы

 Отправлено: 02.10.11 21:19. Заголовок: pasha тополь довольн..

pasha тополь довольно распространенное дерево для джексона. более серединистое чем ольха.
мне нравиться больше чем джексона из липы и ольхи( ну из ольхи это уже не джексон а фендер сраненький)

 Отправлено: 02.10.11 21:28. Заголовок: Тополь использовали/..

Тополь использовали/используют такие фирмы как Jackson, Fender, Peavey, Gibson. И ешё с десяток. Легендарный звук Jackson ассоциируется исключительно с тополем. А некоторые пишут:

цитата:

Надо быть сумашедшим, что бы сделать гитару из ТОПОЛЯ БЛДЖАД!

Заявление звучит примерно так, - "я ничего не знаю о гитарах, но обязательно блесну своей необразованностью..."

Mr.Nano пишет:

цитата:

Надо быть сумашедшим, что бы сделать гитару из ТОПОЛЯ БЛДЖАД! Клен, ясень, красное дерево, ольха, липа и орех - вот сорта дерева которые используют для дэк, и то орех для экстремалов-кастомеров. Еще есть агатис, но имхо, две агатисовых доски почти всегда настолько различаються(как внешне так и по свойствам), что создаеться ощущение, что пацаны распилили какое нибудь дерево, а потом нахер забыли что это за сорт и налепили лейбу "агатис". В серьезных инструментах используеться в основном махагон и ольха, так что это твой выбор.

Ну ту вообще весь пост звучит так, - "я ничего не знаю о гитарах, но обязательно блесну своей необразованностью..."

 Отправлено: 02.10.11 22:58. Заголовок: :sm64: трололо)))))..

трололо))))))))

 Отправлено: 02.10.11 23:08. Заголовок: pasha пишет: пацы к..

pasha пишет:

цитата:

пацы как тополь по звучанию ???

отлично.

 Отправлено: 03.10.11 06:39. Заголовок: Эээээээээ, помнится ..

Эээээээээ, помнится как то спрашивал кто то про деревяшку, про какую то, как оно на звук. Вот буквально ответил - ежели головой об нее постучаться то очень даже ничего. Надо понимать что многое зависит от выборки куска и обработки древесины.

 Отправлено: 03.10.11 07:27. Заголовок: Mr.Nano :sm54: :sm..

Mr.Nano

 Отправлено: 03.10.11 10:58. Заголовок: skeleton Есть даже ..

skeleton Есть даже идеальная для такого гитара Урал.
pasha Хорошее дерево.

 Отправлено: 03.10.11 11:46. Заголовок: Ну да, ребята, как ж..

Ну да, ребята, как же я мог забыть что Мартн Кох не авторитет и соплежуй по сравнению с вами, о величайшие из гитаростроителей

 Отправлено: 03.10.11 13:21. Заголовок: Mr.Nano пишет: Март..

Mr.Nano пишет:

цитата:

Мартн Кох не авторитет и соплежуй по сравнению с вами,

че за хуй с горы т е из психушки

если вы там с ним общаетесь, или чё там у вас за взаимотношения, спроси его пожалуйста, почему другой гитаростроитель начал лепить и УСПЕШНО лепил свои джексон солоисты из тополя, тем самым вызвав невиданную популярность этой древисины

или...то что Стив Морз играет на ММ из тополя...т е он что в этом случае просто пидорас что ли

ибо то как ты представляешь мнение Коха , заставляет думать именно так.
другое дело...вот мне както тоже историю рассказали

Ты что думаешь Лео Фендер разбирался в звуке гитары когда их производил? Фигушки, он был инженером не умеющим играть на гитаре...а на гитарах играл и его консультировал его подельникsmile.gif Дж. Фулертон.
Так вот выбор для производства Телекастера, а потом и Стратов из ольхи был обусловлен чисто меркантильными и производственными интересами, т.е. дешевое и хорошо обрабатываемое сырье, не более того, а когда Фендер смог получать из Луизианы в больших кол-вах, и почти даром

возможно это так, но в последствии ольха на стратах стала классикой, т е нашла признание у многих исполнителей.
точно так же как и тополь.
я понимаю если единицы на тополе играли...а ситуация то довольно распространенная.

 Отправлено: 03.10.11 14:20. Заголовок: deness пишет: че за..

deness пишет:

цитата:

че за хуй с горы

Мартин Кох (нем. Martin Koch; род. 22 января 1982 года в Филлахе) — известный австрийский прыгун с трамплина, олимпийский чемпион 2006 года.

 Отправлено: 03.10.11 14:47. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 03.10.11 14:49. Заголовок: deness Ну не все жэк..

deness Ну не все жэксаны ольховые- фендеровское гуано жэ.

 Отправлено: 04.10.11 08:01. Заголовок: Mr.Nano пишет: Ну д..

Mr.Nano пишет:

цитата:

Ну да, ребята, как же я мог забыть что Мартн Кох не авторитет и соплежуй по сравнению с вами, о величайшие из гитаростроителей

Ух ты!!! На форуме появился большой гитарный мастер! Ура!!!
Вот только... Ничего не знающий об истории гитаростроения. И очень упёртый в своей ограниченности.

 Отправлено: 04.10.11 09:06. Заголовок: Mr.Nano не зачёт. Н..

Mr.Nano
не зачёт. Не вводи в заблуждение человека.

 Отправлено: 04.10.11 18:31. Заголовок: тополь - отличное д..

тополь - отличное дерево, тополевые джексы - классика тяжа!

 Отправлено: 04.10.11 22:19. Заголовок: Тополь самое джексов..

Тополь самое джексовское дерево. Оно и принесло им признание. До 98 года когда джексон выкупила фирма акай, все американские джексоны select series со сквозным грифом делались именно из него. Так же и модель динки с 96 года (до того из липы) После 98 с целью удешевления производства стали делать из ольхи. Ну а с момента выкупа фендером в 2003 году это продолжилось, все серийные джексоны делают с ольхи, что вызывает нарекание у поклонников тру джексоновского звука. Ольха она мягкая, удобна в обработке и ее много. Заказать джексон новый из тополя теперь можно разве что в кастом шопе. Правда это не тот тополь что у нас на улицах растет)
А по ссылке бюджетный японец, накладка пао ферро (дешевый заменитель черного дерева) и гриф болченый. Такого плотного ритма и сустейна как у Мастейна не будет, это сказки.) Отсюда и цена такая. Но для начала пойдет.

 Отправлено: 04.10.11 22:19. Заголовок: Тополь самое джексов..

Тополь самое джексовское дерево. Оно и принесло им признание. До 98 года когда джексон выкупила фирма акай, все американские джексоны select series со сквозным грифом делались именно из него. Так же и модель динки с 96 года (до того из липы) После 98 с целью удешевления производства стали делать из ольхи. Ну а с момента выкупа фендером в 2003 году это продолжилось, все серийные джексоны делают с ольхи, что вызывает нарекание у поклонников тру джексоновского звука. Ольха она мягкая, удобна в обработке и ее много. Заказать джексон новый из тополя теперь можно разве что в кастом шопе. Правда это не тот тополь что у нас на улицах растет)
А по ссылке бюджетный японец, накладка пао ферро (дешевый заменитель черного дерева) и гриф болченый. Такого плотного ритма и сустейна как у Мастейна не будет, это сказки.) Отсюда и цена такая. Но для начала пойдет.

 Отправлено: 04.10.11 23:08. Заголовок: Странник пишет: До ..

Странник пишет:

цитата:

До 98 года когда джексон выкупила фирма акай, все американские джексоны select series со сквозным грифом делались именно из него.

тогда они не назывались селект сериез, это уже фёдоровские фишки
и не все, что то из серии кастом солоист делалось из липы (не путать с кастом шопом)

Странник пишет:

цитата:

После 98 с целью удешевления производства стали делать из ольхи. Ну а с момента выкупа фендером в 2003 году это продолжилось, все серийные джексоны делают с ольхи, что вызывает нарекание у поклонников тру джексоновского звука. Ольха она мягкая, удобна в обработке и ее много

спасибо что ответил на вопрос
Upset_crosS пишет:

цитата:

deness Ну не все жэксаны ольховые- фендеровское гуано жэ.

 Отправлено: 05.10.11 03:52. Заголовок: deness странно) в ка..

deness странно) в каталоге за 2002 год они уже называются select. Я потому и подчеркнул про серийки, кастомы могут делать с чего угодно. Я и не говорил что они гуано)) То, что кому то кажется и что есть на самом деле это, как говорится 2 большие разницы)

 Отправлено: 05.10.11 03:52. Заголовок: ­deness странно) в ка..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.10.11 03:52. Заголовок: ­deness странно) в ка..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.10.11 09:25. Заголовок: Странник пишет: в ..

Странник пишет:

цитата:

в каталоге за 2002 год они уже называются select.

да да, я имел ввиду после 98 г. дак и я про гавно не молвил.
я могу сказать только что уса селект 06-08гг собраны также как корейские 95-97гг. очевидно те корейцы что делали их тогда просто переехали жить в америку

 Отправлено: 05.10.11 09:26. Заголовок: а в привате у меня т..

а в привате у меня тишина

 Отправлено: 05.10.11 15:45. Заголовок: По поводу ольховых ж..

По поводу ольховых жексов - была у меня РРка 84 года ольховая, еще из сандимаса кастомная, не стьюдент серия, так она звучала скажу я вам - огого. Так что не все гуано что ольха.

 Отправлено: 05.10.11 15:52. Заголовок: да норм они собраны,..

да норм они собраны, не надо. Больше всего гонят на акаевский период по сборке и дереву. Смутно припоминаю корейские, они явно хуже были. Приват - это форум глючил одно сообщение по 2-3 раза копировал. Я их удалял а вылез приват почему то.

 Отправлено: 05.10.11 15:59. Заголовок: Странник "акаевс..

Странник "акаевский период" - это корейские 95-97гг?

 Отправлено: 05.10.11 16:04. Заголовок: AlexT да нет, 98-200..

AlexT да нет, 98-2002 или 99-2002.

 Отправлено: 05.10.11 17:25. Заголовок: Мой 97-го года рожде..

Мой 97-го года рождения, тот который топлёный. На неке поет как соловей, звучание мне больше нравится, чем у такого же ольхового солоиста. Ольха злее что ли.

 Отправлено: 05.10.11 19:51. Заголовок: Странник пишет: да ..

Странник пишет:

цитата:

да норм они собраны, не надо.

не согласен!!! очень хотел солоиста нового в 06-08гг, преимущественно полностью конечно краснодеревого, в итоге отсмотрел 5-7 гитар...настоящие корейцы ниче общего с серединой 90-х.

Странник скажи, а с каких годов на уса селект начали корейские двусторонние анкера вставлять?

 Отправлено: 05.10.11 19:58. Заголовок: AlexT да, ольха агре..

AlexT да, ольха агрессивнее, резкое серединистое дерево. У нее неподключенной даже средние струны лучше резонируют чем толстые.
Потому и прорезает она. Но это можно подкорректировать датчиками и эквалайзером усела. Но я бы предпочел краснуху все равно)

 Отправлено: 05.10.11 20:16. Заголовок: deness похоже ты все..

deness похоже ты все таки прав я че то думал что мой King V 2007 а он оказался 2004. Ну добротно собран, никакого сравнения с кареей)) Насчет анкера не знаю ниче не могу сказать.

 Отправлено: 05.10.11 20:36. Заголовок: SLATQH сбалансирован..

SLATQH сбалансированное, насыщенное звучание

 Отправлено: 05.10.11 20:45. Заголовок: Хотел такой купить. ..

Хотел такой купить. Но редкость редкостная...
Вот

 Отправлено: 05.10.11 20:55. Заголовок: нифига не редкость, ..

нифига не редкость, недавно такой за 1800 ушел на ибее
http://www.ebay.com/itm/190569409872?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

 Отправлено: 05.10.11 22:46. Заголовок: ахуевшие мажоры)..

ахуевшие мажоры)

 Отправлено: 06.10.11 00:17. Заголовок: Странник у меня в ос..

Странник у меня в основном были претензии к набивке ладов, чернуха вся бля в трещенку, под ладами в особенности, кривые установки топ лока. раньше такого на америке не было.
ну и анкер подозрительный двусторониий, может не только выпрямлять, но и прогибать, с одной стороны круто конечно, а с другой даже в Питере ранее джексоновские грифа практически не гуляли

 Отправлено: 06.10.11 03:57. Заголовок: deness лады на моем ..

deness лады на моем какие то жутко твердые, даже мой мастер видавший виды запарился их шлифовать. А гриф, да погуливает.

 Отправлено: 06.10.11 12:38. Заголовок: я имел ввиду не каче..

я имел ввиду не качество ладов, а то что они все на разной высоте набиты и кое как...

хотя мне то...джексон и джексон, ...сраненький (я такое упомянул)...дак это общая тенденция современного гитаростроения. просто они не исключение.

 Отправлено: 06.10.11 16:01. Заголовок: deness на моем DK1 9..

deness на моем DK1 92 года качество сборки и закатки практически идентично KV 04, вот буквально что своими глазами вижу то и могу сказать)

 Отправлено: 06.10.11 16:31. Заголовок: вот ты привязался. ..

вот ты привязался.
по моему ситуация банальная, один видел одно, другой другое.
хорошо что еще мы про разные гитары говорим, а не про один и тот же инструмент.
я говорю про инструменты более поздних годов и их количество, а не единичный случай. попытаться убедить меня, что я смотрел не туда и т п по крайней мере странно

другое дело если люди считают, что качество деревяхи, железа и электроники на гитарах с логотипом джексон никак не менялось 20 прошедших лет в худшую сторону. но с другой стороны, это ваше право так считать.
мне от этого не холодно не жарко.

как бы все субъективно, я посмотрел видос...мне такой звук абсолютно не нравиться. я бы никогда не купил такую гитару, усилок если операться на это видео.

 Отправлено: 06.10.11 18:04. Заголовок: да я и не привязывал..

да я и не привязывался, я понял насчет поздних выпусков. Да мне тож по большому счету все равно. Меня мои устраивают. На jacksonguitar.ru есть где то обсуждение этих всех годов, там люди много гитар слушали, посмотри там. На видосе звук к лес полу ближе, я люблю разное звучание. Каждая модель по своему звучит, в этом есть своя прелесть

 Отправлено: 06.10.11 18:55. Заголовок: да мне ваще похуй, е..

да мне ваще похуй, единственное что планирую купить это 8 струнку с типа флойдом, больше ваще ниче не интересует, все есть.

 Отправлено: 06.10.11 20:33. Заголовок: флаг те в руки)))..

флаг те в руки)))

 Отправлено: 06.10.11 21:53. Заголовок: хорошо что не медаль..

хорошо что не медаль во всю жопу вручил

 Отправлено: 06.10.11 23:22. Заголовок: Мужики, считайте мен..

Мужики, считайте меня кем хотите - но - глупо делать вывод о звучании по типу дерева, гитары. Надо слушать только.

 Отправлено: 07.10.11 00:01. Заголовок: +1 000 000..

+1 000 000

 Отправлено: 11.10.11 12:05. Заголовок: Автор сабжа явно сде..

Автор сабжа явно сделал вывод о тополе, саморучно завалив ствол возле дедушкиного сартира и выстрогав из него гитару! Чувак, это не тот тополь! Тюльпиера (жёлтый тополь), которая используется в гитарном производстве по сути не тополь, а магнолия. Имеет два подвида: китайский и амерниканский. Самое "северное" дерево растёт в Краснодаре, но из-за холодного для него климата не цветёт!
Наш тополь не годится ибо а) волокнистая структура - ахрененный отход, б) неустойчив к влаге и быстро гниёт, в) уже в возрасте 7-10 лет, что для дерево считается молодым, 90% тополей больны, имеют подгнивание предкорневой части и прочие радости (обратите внимание, особенно жители южной части России, что на нас сверху падает первым, когда поднимается даже незначительный ветер...).
Магнолия же обрабатывается хорошо, но очень прихотлива в плане сушки. При "скоростной" сушки в печке трескается и расслаивается. А выдержанное дерево стоит больших денег!
Я это всё знаю ибо в бурной молодости работал резчиком по дереву в небольшой мастерской. Работал около года.
Кстати знаете с какого дерева ученики начинают свой практический путь? С липы! Это одна из самых мягких пород. На ней геометрию отрабатывают, а потом переходят на более твёрдые деревья. Ну и писк - это дуб, граб, некоторые фруктовые (из нашенских пород естественно).
В чистом виде я к тополю тоже не однозначно отношусь. Если говорить о Солоисте, то почему то все упускают из вида, что всё звукоформирование расположенно на кленовой балке, а тополёвые только "уши". В 90х годах была афигительная версия ДК1 - Флейм Динки, с кленовым топом. Мне раз попадалась - очень гитара звучная!
Вобщем если говорить о суперстратах-фат стратах, то для себя я сделал вывод, что мне нравится тополь в сочетании с клёном.


Странник пишет:

цитата:

DK1 92 года качество сборки и закатки практически идентично KV 04

Обсалютно в точку! Качество сборки после 2002 года стабильно высокое!

deness пишет:

цитата:

ну из ольхи это уже не джексон а фендер сраненький

С каких пор Фендер стал сраненьким??? Пару месяцев как привёз друг Ам.Делюкс с N3 который, гитарка цаца! Единственное, яб выкинул все эти вертикалки и поставил туда пацанские Техас спешалы! И было бы вообще вынос мозга и СРВ!

 Отправлено: 11.10.11 12:22. Заголовок: У товарища ольховый ..

У товарища ольховый Джекс 99 года: звук на уровне, качество изготовления отличное, придраться не к чему, лучше чем на моем кастомшоповом Риче. Доставляет только полное отсутствие экранировки, но этим больны многие американцы)

 Отправлено: 11.10.11 13:50. Заголовок: Upset_crosS пишет: ..

Upset_crosS пишет:

цитата:

У товарища ольховый Джекс 99 года: звук на уровне, качество изготовления отличное, придраться не к чему, лучше чем на моем кастомшоповом Риче. Доставляет только полное отсутствие экранировки, но этим больны многие американцы)

Я в электронике не разбираюсь, но слышал от одного спеца (по моему даже от Хачатура "Chris Custom") такое мнение, типа, эффект от экранировки, при том что на Джексах/ЕсПах/Ричах и т.д. стоят либо хамбы либо хамканслеры, не такой уж и великий, но экранировка создаёт дополнительную ёмкость и поджирает верхние гармоники весьма ощутимо. Типа по этому даже на кастомовых гитарах подобного типа экранировка частенько отсутствует...

Вот есть такое мнение.

 Отправлено: 11.10.11 15:52. Заголовок: Excalibure пишет: О..

Excalibure пишет:

цитата:

Обсалютно в точку! Качество сборки после 2002 года стабильно высокое!

ага, стабильно как у корейских гитар середины 90-х

Excalibure пишет:

цитата:

С каких пор Фендер стал сраненьким???

да уж лет 15 как сраненький. дерево другое, да и руки из жопы растут.

Excalibure пишет:

цитата:

Вот есть такое мнение.

есть мнение что ты ваще не ведаешь предмета о котором здесь пишешь...

 Отправлено: 11.10.11 16:49. Заголовок: Надо же есть человек..

Надо же есть человек который тоже так считает

 Отправлено: 11.10.11 20:46. Заголовок: deness пишет: ага,..

deness пишет:

цитата:

ага, стабильно как у корейских гитар середины 90-х

Аргументируйте пожалуйста...? С гитарами середины 90х и с америкосами и с япошками и с корейцами встречался и встречаюсь каждый день... у самого есть в арсенале. Однако и американский Джекс 2003 года тоже имеется, и мне кажется, что Вы, уважаемый, пиште чушь!
Через Диму привозил и Джекс 97 года амер, он счас во владении моего хорошего товарища... по этому сравнить есть с чем.

deness пишет:

цитата:

да уж лет 15 как сраненький. дерево другое

а другое - это какое...???

deness пишет:

цитата:

да и руки из жопы растут.

У кого, у станков???


deness пишет:

цитата:

есть мнение что ты ваще не ведаешь предмета о котором здесь пишешь...

У меня такое же предположение, только в Вашу сторону. Ибо вдумайтесь что Вы тут рассказываете, сравнивая, например Солоист 2000Х с корейским Перформером (других корейцев в середине 90х не было у Джексон!)...!!! ???

Плюс к тому же и хамство... :(

 Отправлено: 12.10.11 13:57. Заголовок: Excalibure Да вот хз..

Excalibure Да вот хз, может оно и правда, но без экранировки наводок тот Джекс ловит целую кучу.

 Отправлено: 12.10.11 22:17. Заголовок: Upset_crosS пишет: ..

Upset_crosS пишет:

цитата:

Да вот хз, может оно и правда, но без экранировки наводок тот Джекс ловит целую кучу.

Я тут спорить не буду, мой Джекс с экраном, да и как я написал - не спец в радиомонтаже... просто озвучил мнение 3го лица...
Кстате SL2 97года, который мы через Соло13 брали года 3-4 назад был без экрана, но наводки были не критичны...

 Отправлено: 13.10.11 18:16. Заголовок: Excalibure , блять, ..

Excalibure , блять, я чувствую здесь задеты чувства фаната по этому еще раз повторю- мне то похуй ваще, ты скажешь заябись, и гитары, и деревяхи, и станки , и руки...пусть будет все заябись.
конечно все это смешно, но пусть будет так.
аргументировать...а нахуя ? я понимаю еще если твоя или чья то зарплата музыканта зависила от выбора этих гитар и т п.
или типа ты катаешь концерты от владика до кёнека и гарантируешь что джекс или фендер 08г столь же климатоустойчив как и их предшественники в 95-е годы.

так что , готов согласиться, ты-прав, айда все в магазин или к Диме покупать новые гитары. чё я бадаться из за такой хуйни буду ?

 Отправлено: 13.10.11 21:30. Заголовок: deness я уважаю мнен..

deness, Вы задели мнения человека, просто нахамив! Фанатские чувста тут вообще не причём - мне нравится звук, а не лого. Я уважаю мнение, но когда оно в корректной форме выраженно! Вот я Вас и попросил аргументации: что заслужило такой резкости с Вашей стороны.
Ну и как человек, я имею право говорить свою точку зрения и свидетельствовать о том что сам видел!
Фендер Ам.Делюкс 10 года по звуку мне очень понравился и не смотря на наш влажный климат он в поряде. Ам.Делюкс 05 года - тож отличная гитара и то же без нареканий. Мой Джекс тоже в поряде с 2003 года... пусть хотя бы так!
Впринципе, косяки при поточной сборки будут всегда, и гарантировать тут что то тупо бесполезно.

Однако, согласитесь, сравнивать Селект с Концептом или Перфом - это тоже перебор!

 Отправлено: 13.10.11 22:58. Заголовок: Excalibure пишет: ..

Excalibure пишет:

цитата:

Я уважаю мнение, но когда оно в корректной форме выраженно!

я выразил его корректно : указал примерное количество инструментов "поразивших" меня , указал конкретные дефекты, указал подозрительное изменение, ты наверное просто почитать поленился

Excalibure пишет:

цитата:

Ну и как человек, я имею право говорить свою точку зрения и свидетельствовать о том что сам видел!

вот и я указал что сам видел, и как писал выше вижу хорошо и нормально.

Excalibure пишет:

цитата:

Однако, согласитесь, сравнивать Селект с Концептом или Перфом - это тоже перебор!

по звуку нет, по качеству сборки (годы написаны выше) ...вполне !

Excalibure пишет:

цитата:

Впринципе, косяки при поточной сборки будут всегда, и гарантировать тут что то тупо бесполезно.

это да, у человека в середине 90-х на Мастейне 17 лад был не наместе забит-единичный случай, я такие не рассматриваю.
а говорю о впечатлениях о новых как минимум с витрины магаза.

Excalibure пишет:

цитата:

Вы задели мнения человека, просто нахамив!

ну хамства я не заметил

но, опять таки если ты считаешь , что это так- прошу прощения.

 Отправлено: 13.10.11 23:06. Заголовок: с другой стороны сог..

с другой стороны согласись, написать
Excalibure пишет:

цитата:

С каких пор Фендер стал сраненьким???

означает вообще не видеть ФЕНДЕР КАК ТАКОВОЙ. а говорить о нем в сранении с ямахой ....например. здесь я мог бы тока (для жителей москвы) посоветовать поситить Виктора Жука http://www.guitars.ru/forum/index.php?showtopic=366&hl=
http://distortion.ru/stnk.php?00168
ну и ознакомиться у него с гитарами Фендер

 Отправлено: 14.10.11 00:02. Заголовок: deness, я не москвич..

deness, я не москвич, но Виктора Борилова ранне СБС слышал, у Chris Custom неплохая подборка Фендеров, в т.ч. и КШ и юбилейки.
И тем не менее те современные инструменты Фендер, что мне попадались, Американы и Ам.Делюксы - хорошие гитары!
Там можно развести другой холивор, типа, уберите нафиг всякие вертикалки Ноистлессы и Н3 и поставте туда нормальные тру синглы, ибо Фендер, лично для меня - это СРВ, а СРВ - это звук Техасов... Но это чистое ИМХО!

На счёт Перфоф - о каком качестве сборки и вообще качестве как таковом можно говорить, когда железо летит быстрее чем моментально, по причине силуминовости. У меня лет 15 назад был его предыкт - JDR94 Concept, у того хоть гриф играбельный, а в остальном... хотя, свои 250$ он отработал с лихвой! Но машинка, в конечном счёте тоже навернулась и была заменена на ОФР... Слава Богу, я тогда уже не был хозяином этой гитары!

Я не знаю, к сожелению судьбу всех гитар, которые мне удалось потрогать, но помню, что среди достаточно свежих Селектов мне гитар в руки с явными косяками сборки не попадалось. Что они бывают - ну это очевидно при поточной сборке, но, видимо, не часто это встречается.

 Отправлено: 15.10.11 02:46. Заголовок: Excalibure пишет: к..

Excalibure пишет:

цитата:

когда железо летит быстрее чем моментально, по причине силуминовости.

не, жалезо то там полное гавно... да и концепте такой же кал.
...я же не про это.

ну хорошо, давай поболтаем, если хошь.

вот двусторонний анкер на селекте, тот что работает в обе стороны, т е еще и принудительно прогибает гриф. нахера его начали вставлять твоё мнение

 Отправлено: 15.10.11 03:27. Заголовок: deness пишет: Я к ..

Я к современным ДК1 не прикосаюсь, не интерестна мне эта гитара в её ныняшней комплектухе, по этому про анкер я сказать ничего не могу. То что счас идёт под литером ДК1 - я считаю, копипаста с Бисера АСМ Кастом. По этому если мне захочется фат-страта с ЕЖАМИ и ОФР, я скорее тот же Бисер буду искать... Толи дело старая добрая Элит Динка! На старой ДК1(ХСС) анкер не двухсторонний - это я точно знаю,попадалась мне эта гитара...
Про Солоисты могу Вам сказать - там нареканий у хозяев нет. Я видел что в нете выкладывали фото со вздутым лаком на лого и не единажды, но мне это не попадалось.
Правда, на нескольких гитарах меня смутил цвет эбони, не знаю но вроде как он должен быть чёрный как дёоть, а попадаются поленья с сероватой накладкой. И это НЕ пропитка и НЕ парафиновые пробки после неумелой чистки, это именно цвет древесины! У меня обсалютно чёрная накладка.
На счёт МАН - я Вам искренне завидую, ибо мне пока НИ одного СЛ2Мах не попадалась - редкая она зараза! Но счастливые обладатели хвалят... Но так чтоб зайти и аж 7 сразу послушать, при том что их в год около 200 всего делают - о таком только мечтать!)

Счас только одупляю... а в обе стороны работает это как????!!!!

deness пишет:

цитата:

не, жалезо то там полное гавно

Оно там стоит одинаковое - ЖТ 500

По Концептам ещё большая загадка что там за деревяха, ибо лепили его и из липы и из ольхи. Единственный реальный бонус Концепта - более дружелюбный гриф! На Перфе - линейка и по профилю какая то дикая! Играть на ней тупо не удобно, по крайней мере с моей лапой.
Датчики на вынос что там, что там!
Новый хозяин опгрейдил мой Концепт Даймбеккером(б) и ПафПро(н) - вроде убедительней зазвучала, но как то всё ровно чего то не хватает!

 Отправлено: 15.10.11 04:00. Заголовок: Excalibure вот что ..

Excalibure вот что ты за человек

во первых
Excalibure пишет:

цитата:

На счёт МАН - я Вам искренне завидую, ибо мне пока НИ одного СЛ2Мах не попадалась - редкая она зараза! Но счастливые обладатели хвалят... Но так чтоб зайти и аж 7 сразу послушать,

с чего ты взял что все были МАНи я написал видел стока то, когда искал МАН

во-вторых ,
я задал конкретный вопрос : повторю еще более точно,
почему, по твоему мнению, на уса солоист селект последних лет стали ставить другой анкер ? главное отличие которого я написал-он двусторонний работает как на выгиб/выпрямление грифа, так и на принудительных прогиб.

ты написал так много.... но все не по делу, сорри

 Отправлено: 15.10.11 11:08. Заголовок: deness пишет: почем..

deness пишет:

цитата:

почему, по твоему мнению, на уса солоист селект последних лет стали ставить другой анкер ? главное отличие которого я написал-он двусторонний работает как на выгиб/выпрямление грифа, так и на принудительных прогиб.

Да откуда я знаю... Это надо у инженеров спрашивать. Я на эту фигню никогда внимания не обращал... а там где приходилось крутить стоял нормальный пацанский 3\16...
В любом случае - как кусок железа тут на звук повлияет? Даже если он двухстороннего действия?
Про динку я написал, думал что имеется ввиду сквозной анкер...

 Отправлено: 15.10.11 16:08. Заголовок: Excalibure пишет: В..

Excalibure пишет:

цитата:

В любом случае - как кусок железа тут на звук повлияет?

да так же как и дерево. какая разница какое оно если джексон или фендер на грифе написано

только вот похоже что ты вовсе и не знаком с последними поделками джексона и в руках их не держал.

а я хотя бы с несколькими к сожалению ознакомился... так что повторю :
качество сборки начиная с 07 гг примерно и до 10- гавно то полное !!!! корея перформер в 90-е так же собиралась.
считаю что на гитарах джексон можно смело крест ставить, раз такое гавно пошло.
обидно конечно.

 Отправлено: 15.10.11 16:17. Заголовок: и еще что важно, сам..

и еще что важно, сам ты пишешь
Excalibure пишет:

цитата:

Автор сабжа явно сделал вывод о тополе, саморучно завалив ствол возле дедушкиного сартира и выстрогав из него гитару!

это не хамство !

а в твою сторону подобный выпад уже задевает. дак я тебе повторю, раз с твоих же слов ты не интересовался современными динки и даже не видел анкеров со внутренним метрическим шестигранником на уса селект.

Excalibure, есть мнение что ты ваще не ведаешь предмета о котором здесь пишешь...

 Отправлено: 15.10.11 22:05. Заголовок: deness, за чем кажды..

deness, за чем каждый раз вникать какой у гитары анкер, если можно тупо её воткнуть в усилок и отслушать?
Слышал ли я более-менее современные Солоисты - да, вызвали они у меня нарекание по звуку и сборке - нет. А какое у них при этом дерево и какой анкер - совершенно верно Вы подметили, это вторично!
Динками не интересовался - не интерестно прежде всего из-за актива... ну и что? Старая Динка мне напротив, очень нравится.

deness пишет:

цитата:

да так же как и дерево. какая разница какое оно если джексон или фендер на грифе написано

На грифе вообще пусть хоть "х**" написанно, лишь бы оно звучало и надёжно было.

 Отправлено: 15.10.11 22:12. Заголовок: deness пишет: даже ..

deness пишет:

цитата:

даже не видел анкеров со внутренним метрическим шестигранником на уса селект.

Все что приходилось крутить - были дюймовыми ключ 3/16... Доставляло то, что его, как правило, нет в комплекте. Людям приходилось обтачивать 5ку до ~4.75.
Метрические ключи видел на Фендерах, по моему...

И ещё. Без сарказма.. Объясните что за 2х сторонний анкер, как он действует и почему это не тру?
Буду благодарен. Я действительно больше воспринимаю гитару ушами, а не с точки зрения тонкостей конструктива.

 Отправлено: 15.10.11 22:51. Заголовок: Excalibure пишет: d..

Excalibure пишет:

цитата:

deness, за чем каждый раз вникать какой у гитары анкер, если можно тупо её воткнуть в усилок и отслушать?

я же в 100 раз пишу и писал, последние годы джексонов не устраивают по качеству сборки.
насчет гавно-звука я не писал не слова,

Excalibure пишет:

цитата:

и надёжно было

вот когда я вижу что гитара выглядит совершенно по другому , чем ее собратья 10 летней давности , у меня невольно возникает мысль, а ваще насколько она надежна ?

Excalibure пишет:

цитата:

И ещё. Без сарказма.. Объясните что за 2х сторонний анкер, как он действует и почему это не тру?

я выше все объяснил, принцип работы
весь вопрос в истории появления этих анкеров и с чего вдруг понадобилось на джексоне такие изменения вводить

 Отправлено: 15.10.11 23:07. Заголовок: deness пишет: вот к..

deness пишет:

цитата:

вот когда я вижу что гитара выглядит совершенно по другому , чем ее собратья 10 летней давности , у меня невольно возникает мысль, а ваще насколько она надежна ?

)) Этот вопрос всегда посещает, когда берёшь инструмент... тем более новый!

deness пишет:

цитата:

я выше все объяснил, принцип работы весь вопрос в истории появления этих анкеров и с чего вдруг понадобилось на джексоне такие изменения вводить

Если я Вас правильно понимаю, то вопрос "за чем" Вас беспокоит больше чем "тру\Не тру"...
И если я правильно понял физику, то искуственно отгибать гриф нужно тогда, когда натягивающая сила струн не достаточна чтоб создать оптимальный прогиб (0.3мм). Это бывает в 2х случаях: 1) собсна струны = сопли 2) Дерево обладает повышенной жёсткостью.
В голову больше мыслей не лезит за чем...

 Отправлено: 15.10.11 23:18. Заголовок: Excalibure пишет: И..

Excalibure пишет:

цитата:

И если я правильно понял физику, то искуственно отгибать гриф нужно тогда, когда натягивающая сила струн не достаточна чтоб создать оптимальный прогиб (0.3мм). Это бывает в 2х случаях: 1) собсна струны = сопли 2) Дерево обладает повышенной жёсткостью. В голову больше мыслей не лезит за чем

или третье...дерево гавно. водит его туда сюда.

вот у меня два ученика ходило, ну у одного ваще трещина в накладке с 15-19 лад...хотя тоже ситуация не такая типичная для старых джексонов. , но вот наступал июнь и дождик , у обоих гриф горбом. надо принудительно прогибать...как на корейцах-индонезийцах.

а раньше даж на японцах никогда с таким не сталкивался. т е не зря там двусторонний стали ставить...подстраховались, молодцы

 Отправлено: 15.10.11 23:23. Заголовок: Excalibure пишет: Е..

Excalibure пишет:

цитата:

Если я Вас правильно понимаю, то вопрос "за чем" Вас беспокоит больше чем "тру\Не тру"...

вроде мы примерно одного возраста...меня впринципе, никогда не волновали вопросы тру/не тру, а на пятом десятке тем более.
но вот когда в 97-98 в хельстнке снимаешь роудса с витрины и....а другое когда ща берешь в руки и смотришь на накладку-она вся рыжая и в мелкую трещенку, стоишь репу чешишь...палисандр что ли да нет, чернуха вроде заявлена,
вот и возникает вопрос почему и зачем...чисто невольно так.
возможно - это старость...привычки молодости...но вот как то напрягает.

 Отправлено: 15.10.11 23:44. Заголовок: Понимаю.....

Понимаю...
Однако, так счас подходить к вопросам "а нафига это надо, если в 90х... и бабы красивее были!" тоже не всегда корректно!
По факту самостоятельной фирмы Jackson нет, она счас принадлежит уже почти 10 лет Фендеру, а до этого 5 - АКАИ. Вопросы технологической приемственности тут чаще всего остануться без ответа, ибо с уничтожением фирмы погибают прежде всего определённые традиции. Совершенно в точку - как только АКАЙ в 99 году начали мутить воду, ушёл тополь (к примеру)... по этому объяснить логически "за чем" не всегда получается.
Насчёт гомнодерева, то я скорее предположу изменение технологий, потому что, по своему опыту знаю, что ускоренновысушенная древесина, скорее менее жёсткая будет из-за наличия микротрещин. пересушенная же - вообще тупо треснет при первом же усилии.
А вот забахать "паркет" и полить его клеем - может похожее что то дать...
Я обязательно вспомню наш разговор с Вами, если мне попадётся Джекс УСА 07-11!

 Отправлено: 16.10.11 00:29. Заголовок: Excalibure пишет: Н..

Excalibure пишет:

цитата:

Насчёт гомнодерева, то я скорее предположу изменение технологий,

однако , если почитать интервью с мастерами кастом шоперами, то сейчас как раз дефицит дерева...может и искусственный.
вот и на гибсон недавно наехали фбр...дескать контрабандисты вы, где вы такое дерево берете и почему изделия из него по всему миру рассылаете

 Отправлено: 16.10.11 00:50. Заголовок: Дефицит нормального ..

Дефицит нормального дерева был всегда!
Прежде всего из-за того, что нормальным можно считать дерево, прошедшее сушку естественным путём в правельных условиях в течении от нескольких лет до 25 - 50 лет(в зависимости от породы, дуб-топняк в среднем сушили 40-50 лет, а "замачивали" на 10-20 лет), предварительно обработанное на спилах (наши деды просто спилы замазывали жидкой глиной - делалось это чтоб влага из ствола уходила равномерно и не рвала\вела ствол)... т.е. прикиньте сколько такого тополя\ольхи\краснюка\коа\ясеня реально есть и СКОЛЬКО ОНО СТОИТ???!
Гибсон не скрывая по Дискавери показует печки, где около 2х недель сушит породу, типа вот так элитные гитары и делаются!

А Великий Страдевари мог и поколотить поставщика, если тот ПОПЫТАЕТСЯ продать не звучащее дерево! И это бывало частенько, по свидетельствам очевидцев, так что этот дефицит скорее естественен и известен с тех пор, как человек начал плотно работать с деревом!

 Отправлено: 16.10.11 01:26. Заголовок: но я опять таки не о..

но я опять таки не об этом...немного. вот где ща найти серийного фендера с бразильцем на накладке
хотя опять таки...это все для меня ...так по флудить, тем более все эти вопросы уже так или иначе обсуждались в инете и в стёбной и в серьезной манере ...повторяться то как то не зачем .

да неприятно , когда внешне накладка современной гитары за 4 000 выглядит так же и сделана из того же что и на гитаре 20 летней давности за 200.

но ты правильно говоришь...включить, поиграть, это самое важное , а здесь у меня свои критерии и сколько это может стоить и как и что и какая разница.
желательно при этом какую то уверенность иметь, что б изделее не развалилось. по-этому я и обращаю внимание на ту же сборку

 Отправлено: 16.10.11 10:50. Заголовок: deness :sm200: ..

deness

 Отправлено: 16.10.11 12:52. Заголовок: ...и потом еще опо..

...и потом еще опохмелимся