Отправлено: 10.01.10 20:40. Заголовок: Лидерство в группе

Вот если вы лидер в группе,то как вы справляетесь с этим? ведь в группе каждый хочет стянуть на себя одеяло и предположим вы написали песню и вроде звучит оч неплохо и было бы круто,чтобы все осталось как есть,но вот беда-участники группы начинают говорить,что это отстой и начинают набодяживать чето свое и получается менее приятное и не возникает ли такое чувство,что лидерство как бы теряется

 Отправлено: 10.01.10 20:46. Заголовок: подраться надо прост..

подраться надо просто, чтобы определить кто действительно самый крутой.
если группа женская - померятся титьками.

 Отправлено: 10.01.10 21:19. Заголовок: Ace, маленький секре..

Ace, маленький секрет - если ты действительно лидер группы, то, значит, все остальные её члены признают тебя таковым. Такое признание просто так, априори, не даётся. Чтобы его получить нужно наиболее часто, наиболее адекватно, дельно, своевременно и эффективно принимать энные решения, находить идеи, выходы из ситуаций.

Т.е. надо не СЧИТАТЬ себя лидером и вопить об этом налево и направо, а, молча, БЫТЬ лидером, что отнюдь не легко.

Причём все члены группы должны видеть, что:

а) всё, что бы ты в данной группе ни делал, ты делаешь не на благо себя, а на благо всей группы;
б) что в 90% случаев именно твои предложения оказываются оптимальными.

Лидер и композиторство - разные вещи.

В группе, где я сейчас играю, я не композитор. Я лишь со-автор и то, лишь потому, что довожу уже придуманные идеи до конфеточного состояния, потому что я знаю, как сделать так, чтобы та или иная партия звучала ещё лучше. В 95% случаев мои варианты принимают. Но в плане дисциплины, организации работы, отработки партий, постановки вокала и прочих муторных занятий, лидер я, т.к. просто я знаю, как организовать людей и как заставить их работать, при этом не втюхивая им своё видение уже оформленного творчества.

Все изменения я стараюсь делать на основе уже придуманных идей, т.е. не переписываю материал радикально.

Причём я не провозглашал себя лидером, просто все остальные, послушав мои предложения и варианты, как-то негласно приняли меня таким и всё.

Как бы, в этой группе я играю с чёткой установкой - у меня, хоть пока и на бумаге, есть свой проект. Мои идеи для него. В этой группе я играю чужие идеи. Мне они нравятся. Что не нравится - говорю, пробуем новые варианты. Но исходим не из того, чтобы найти наиболее "компромиссное" решение, чтобы, типа, всем нравилось, а чтобы найти наиболее "музыкальное" решение, которое наиболее органично впишется и придаст оригинальность звучанию творчества группы.

По большому счёту лидер - это тот же продюсер, т.е. человек который знает, что делать с тем, что предлагают другие.

Если желание быть лидером у кого-то обострено, то это фигово, это уже гордыня и тщеславие - признак комплексов, ну, типа, может, недосдачи в детстве, прибитых к потолку игрушек и прочего.

 Отправлено: 10.01.10 21:23. Заголовок: Причем тут лидерство..

Причем тут лидерство-то, так творческий процесс организован просто. Чаще всего гитараст приносит риффы, потом совместно с группой "набодяживается" остальное, уточняется структура и тп. А если т.н. "лидер" придумывает все и потом это в точности исполняется, то выходит группа одного гм, актера и кучка сессионщиков, причем бесплатных)))

Ваще Zyklunt все верно расписал, +1 типа

 Отправлено: 10.01.10 21:29. Заголовок: 303invader, спасибо)..

303invader, спасибо)))

У нас, вообще, всё вокалистка (она же клавишница) пишет. Т.е. ведуший инструмент - клавиши. Ей помогает её парень - гитарист. А я правлю их материал на предмет барабанов, грамотности английских текстов, произношения, ритмики и экспрессивности вокальных линий.

Знаешь, у меня есть правило такое: "Чужой проект - играй, что говорят! Есть свои идеи - пиши свой проект!".

 Отправлено: 10.01.10 21:37. Заголовок: Zyklunt пишет: Знае..

Zyklunt пишет:

цитата:

Знаешь, у меня есть правило такое: "Чужой проект - играй, что говорят! Есть свои идеи - пиши свой проект!".

Именно!
А вообще с точки зрения эффективной доскональной материализации своих идей наверное лучше всего ван-мэн-проджект и сессионщики на время записи. Хотя от специфики музыки конечно зависит.

 Отправлено: 10.01.10 21:40. Заголовок: 303invader, ну, собс..

303invader, ну, собственно говоря, я уже сравнительно давно склоняюсь к мысли, что свой проект я буду писать от и до сам. Именно поэтому стал играть на басу 1,5 года назад. Минимум ещё - постаивть себе вокал, ибо барабаны можно клёвые и неживые намутить. Максимум - ещё и на ударных научиться играть. Т.е. стать мультиинструменталистом.
Ну, или да, платить сессионникам, но они всегда берут много, для этого нужно иметь энный капитал)))

 Отправлено: 10.01.10 21:43. Заголовок: Кроме того, игра по ..

Кроме того, игра по чужим правилам - очень сильно дисциплинирует и очень много даёт, особенно, если, как в моём случае, композиторы исключительно грамотны в том, что касается теории музыки.

Дополнение к вышеуказанному правилу: "В чужом проекте - спрашивают мнение - говори, не спрашивают, но музыка нравится - молчи. Не спрашивают, но музыка не нравится - скажи, посмотри на реакцию, и прими соответствующее решение - остаться или уйти".

И ещё - лидер, который не умеет слушать других, это не лидер, а самовлюблённый пидер и нарцисс.

 Отправлено: 10.01.10 21:56. Заголовок: Ace пишет: но вот б..

Ace пишет:

цитата:

но вот беда-участники группы начинают говорить,что это отстой и начинают набодяживать чето свое и получается менее приятное

Чувак-это называется играть в группе. Сольные проекты ещё никто не отменял

 Отправлено: 10.01.10 22:30. Заголовок: BrutaL, это не назыв..

BrutaL, это не называется играть в группе. Это называется "играть в бестолковой группе", где, "кто в лес, кто по дрова". В нормальной группе все чётко понимают:

1. Кто создал проект.
2. Чьи идеи там воплощаются.
3. Какие правила отношений, и простых, и творческих, в этом коллективе.
4. Зачем создана и действует группа.

В нормальной группе никто не скажет тупо "отстой". Если кому-то что-то не нравится, то приводится развёрнутая аргументация, а не "эээ...говно...эээ.../эээ....прикольно... ээээ..."

 Отправлено: 10.01.10 22:35. Заголовок: Ace пишет: вы напис..

Ace пишет:

цитата:

вы написали песню

Про свой материал ты пишешь - о, да, я НАПИСАЛ, я молодец, это достойно уважения!

Ace пишет:

цитата:

начинают набодяживать чето свое

Про идеи остальных участников группы ты пишешь "набодяживают", типа, "высерают" - пренебрежение сразу видно.

В этом, может быть, и есть твоя главная проблема - надо спуститься с "небес своей исключительности и одарённости". Люди, в первую очередь, признают лидерами тех, кто проcт, скромен, ненавязчив, не показывает гонор и гордыню. Пафос и пренебрежение - никому не нужны, и более того, они бесят и за них можно огрести в самом прямом смысле слова.

 Отправлено: 10.01.10 23:29. Заголовок: Потому и нужно собир..

Потому и нужно собирать свой проект. Почти не бывает такого, чтобы кто-то пришел в группу и возглавил ее. Случаи были, но они не показатель. Когда я соберу группу, в ней будут мои инструменты, мои финансы и мой материал. С другой стороны, и ответственность будет на мне, а советы команды мимо моих ушей не пройдут. Я не намерен превращать своих друзей в сессионников.

А по поводу тянучки одеял на себя, скажу так. Чем больше смотрю Megadeth, тем больше радуюсь, что этот укурок Мастейн не играет в Metallica. Безталанный гопофрик, не умеющий ни развиваться, ни контролировать себя, не заслуживает играть в команде такого уровня даже на должности техника. Это хороший пример того, как пробивной чел, причем в какой-то момент времени играющий лучше остальных, может испохабить всю малину своим пафосом.

Если увижу, что кто-то с первых дней гнет пальцы, я отправлю его на вольные хлеба. В конце концов, в мире полно людей, которых удовлетворит роль второго / третьего / четвертого музыканта. Все зависит от амбиций. Хороший музыкант может добровольно оставаться второй скрипкой, если он реализует себя в какой-нибудь другой сфере. Собрав свою группу, я сам буду искать возможности поиграть на стороне вторым номером - просто для расширения кругозора.

Да и вообще, если человек не автор проекта и при этом у него есть мозги, он не станет лезть в лидеры. Я вот в принципе хотел бы сняться в кино, но и не подумаю о том, чтобы указывать режиссеру, что ему делать. Наоборот, я бы предпочел, чтобы меня научили чему-то профессиональному.

Хотя иногда борьба за лидерство хороша именно тем, что в команде появляются минимум два музыканта, каждый из которых в лепешку разобьется, чтобы выложиться на полную катушку и выдать свой лучший материал. Однако такие войны протекают крайне нервно и в итоге убивают группу. Пример - Pink Floyd.

Еще, обычно все эти проблемы благополучно решаются после первого же проданного и ставшим популярным альбома. Когда становится без слов понятно, благодаря какому человеку группа добилась успеха. Вряд ли кто-то захочет скидывать лидера, который своим видением сути вещей принес славу всей команде. Если не хватает самореализации и контроля, то уйти можно, но возглавить чужое королевство - нет. Даже если ты в нем тоже какой-никакой граф.

 Отправлено: 10.01.10 23:33. Заголовок: у меня наоборот траб..

у меня наоборот трабл, всю музыку пишу я, хрен кого заставишь чего сделать.
вот вам и лидерство...

 Отправлено: 11.01.10 00:13. Заголовок: Interfector пишет: ..

Interfector пишет:

цитата:

у меня наоборот трабл, всю музыку пишу я, хрен кого заставишь чего сделать.

ыхыхы...нет в жизни совершенства..всё чёто не то и не так
Мне вот инетерсно - а тут хоть ктонибудь пишет музыку примерно так - записывает всё в табах(неважно в каком редакторе) с барабанми с семплами ну вопщем всё пишет. Показывает её друзьям и говорит к примеру барабнщику - слушай друг...я вот увы не барабанщик я тут набросал конечно, но яб хотел тут примерно такой ритм и тут примерно такую взбивку или переход - изобрази,друг,чёнидь.И далее он предлагает свои варианты...чёто отметаете чёто оставляете. Помоему это абсолютно рационально - потому что гитарист на барабанах не должен играть - это не его забота...я на абсолютною правильность своего способа конечно не претендую - но мне кажется так больше люди и сыгрываются и все довольны,нет?

 Отправлено: 11.01.10 00:15. Заголовок: Interfector пишет: ..

Interfector пишет:

цитата:

всю музыку пишу я, хрен кого заставишь чего сделать.

один в один, но, мля, когда я говорю что группа без меня - ничто, драмер начинает залупаццо, типа "не выё..." =)

но я, блин, знаю, что без меня ни одно решение принято не будет, знаю КАК доказать что так как Я хочу - единственный верный путь, но это всё после действительно детального рассмотрения всех предложений "а может тут вот лучше так?"...

Эго-маньяк, это конечно хорошо (Все мы любим Доктора КОкса ), но при этом не надо забывать о готовом материале и если группа действительно предлогает что то более дельное, не надо сраццо, а надо обдумать и либо принять, либо доказать что так как ты хочешь - единственно верный путь

а что тебя кто то не считает лидером..? та срать на этот статус - пока нет делёжки денег, это лишняя головная боль...
а тёлкам и так всегда можно сказать "моя группа..."

 Отправлено: 11.01.10 01:01. Заголовок: BrutaL так и происхо..

BrutaL так и происходит.
Speed вот я и жду, может кто-нить из моих скажет, "вот! я придумал, послушайте!", а пока всё сам...

 Отправлено: 11.01.10 01:06. Заголовок: Interfector, у меня ..

Interfector, у меня такая же проблема была в моём первом проекте. Как говорил мой педагог Олег Мишин: "Музыканты делятся на две категории: творцов и творческих импотентов". Если вокруг тебя никто ничего не пишет, то бесит не то, что никто не пишет, а то, что пока они сами ничего не пишут и не придумывают, и даже не предлагают вариантов, они имеют наглость давить на тебя и требовать "чего-нибудь новенького и интересного", или просто критиковать тебя.

BrutaL, никто не запрещает гитаристу хотеть стать барабанщиком))) Я так вот стал играть на басу.
И могут все писать любые инструменты. Есть же композиторы, которые зачастую, вообще, качественно играть ни на чём не могут, а вот, т.к. имеют общирные знания теории, придумать могут. Есть вообще, композиторы-теоретики и только, т.е. они лишь придумывают и не играют. Ясен пень, что у такого подхода есть огромные издержки, но он существует, о чём расскажет любой человек, учившийся в муз.училище или в консерватории.

Я сам пишу для своего творчества не только все инструменты, т.е. 2 гитары, бас, барабаны, иногда доп.аранжировки на духовых и клавишных, но и тексты. И всё записываю в табах.

В группе, где я играю - то же самое. Ребята пишут песню целиком со всеми инструментами и текстами. Так что редактирую и соавторствую уже в цельном произведении, т.е. фактически навожу косметику.

Написать песню - это не набрость 3-5 риффов на одном инструменте, это продумать замысел, тематику, все-все аранжировки, от которых зависит вообще решительно всё.

Russell, без обид, но в твоих речах слишком много "бы", т.е. сослагательного наклонения. Ты сначала попробуй себя в чужой группе, попробуй замутить свой проект, а потом уже расскажи общественности о том, что познал эмпирически.

 Отправлено: 11.01.10 01:15. Заголовок: Interfector, этого м..

Interfector, этого можно ждать до второго пришествия, и то, вероятность что оно произойдёт раньше, чем твои одногруппники начнут писать, огромна)))

 Отправлено: 11.01.10 01:22. Заголовок: Zyklunt пишет: никт..

Zyklunt пишет:

цитата:

никто не запрещает гитаристу хотеть стать барабанщиком)))

Да ясен пень никто не запрещает - только зачем тогда группа нужна?-)))яж говорю-сразу-сольный проект.

 Отправлено: 11.01.10 01:23. Заголовок: BrutaL, потому что п..

BrutaL, потому что пока один человек выучится играть на всём, пройдёт до черта времени)))) И себя занятm тоже надо где-то пока ты учишься))))

 Отправлено: 11.01.10 01:28. Заголовок: Zyklunt, я предпочит..

Zyklunt, я предпочитаю учиться на примерах сотен уже существующих или когда-то существовавших групп, чем изобретать велосипед. :)
Да и вообще, музыкальная группа - не столько музыкальное понятие, сколько социальное. Я знаю себя и людей, с кем буду играть. Никто из нас ни перед кем не стелится. Когда речь идет, скажем, о бухучете, тут я целиком признаю их руководящую роль в теме, а они тем временем признают мою роль в музыке. Обычное распределение труда. Попарно мы уже сыграться успели, но командой еще нет.

 Отправлено: 11.01.10 01:33. Заголовок: Russell, это всё пон..

Russell, это всё понятно, но пока ты сам чего-то не поробовал, лично не сделал, не написал, не поиграл, говорить о том, в чём ты не участвовал это - путь принятия скоропостижных решений и делания скороспелых выборов и выводов.

Да, социальное понятие, никто не спорит. А ты знаешь, как ты будешь взаимодействовать со своими комрадами в муз. плане? Поверь просто общение и общения в рамках общего дела, в данном случае - музыки - две разные вещи.

Я и не говорю про то, что "стелится/не стелится", а как раз о том, что у каждого своя роль в группе, но назначаться эти роли долдны не по принципу "Я хочу и всй тут!", а по принципу "у кого какие способности".

 Отправлено: 11.01.10 10:01. Заголовок: Speed пишет: но я, ..

Speed пишет:

цитата:

но я, блин, знаю, что без меня ни одно решение принято не будет, знаю КАК доказать что так как Я хочу - единственный верный путь, но это всё после действительно детального рассмотрения всех предложений "а может тут вот лучше так?"...

А почему ты так уверен, что все твои решения правильные? Они помогли группе пройти путь от маленького клуба до стадиона?

По сабжу, автор похоже расценивает нормальный рабочий процесс в группе как перетягивание одеяла. Почти всегда другие музыканты вносят ценные идеи если не по структуре песни, то в плане аранжироовки уж точно, и глупо от этих предложений отказываться.

В нашей группе, как правило, кто-то из гитаристов или вокалист приносит новую идею куплета или припева, тут же ее разбираем и тут же пробуем разные варианты аранжировки. Из таких вот строительных блоков потом получаются готовые песни, которые мы оттачиваем и совершенствуем аранжировки. По-моему, такой вариант куда продуктивнее набивания табов, поскольку все пробуется и решается прямо на месте, да и способствует сыгранности и сплоченности коллектива. Организационные вопросы, кстати, тоже решаем сообща.

 Отправлено: 11.01.10 19:14. Заголовок: BrutaL пишет: Мне в..

BrutaL пишет:

цитата:

Мне вот инетерсно - а тут хоть ктонибудь пишет музыку примерно так - записывает всё в табах(неважно в каком редакторе) с барабанми с семплами ну вопщем всё пишет. Показывает её друзьям и...

Я все забиваю в gtp. Потом демку пишу, друзьям показываю, прошу отценить по 10 бальной шкале. Если им не нравится что-то, убираю. Наработки на будущее)))

BrutaL пишет:

цитата:

... и говорит к примеру барабнщику - слушай друг...я вот увы не барабанщик я тут набросал конечно, но яб хотел тут примерно такой ритм и тут примерно такую взбивку или переход - изобрази,друг,чёнидь.И далее он предлагает свои варианты...чёто отметаете чёто оставляете. Помоему это абсолютно рационально - потому что гитарист на барабанах не должен играть - это не его забота...

Это как в нирване, постоянно кобейн и драмер срались из-за барабанов. Я думаю драмеры склонны упрощать слишком сложный предложенный им вариант партии...а драмеров высоко уровня мало.

 Отправлено: 11.01.10 20:31. Заголовок: OldSchooler пишет: ..

OldSchooler пишет:

цитата:

думаю драмеры склонны упрощать слишком сложный предложенный им вариант партии

В моём первом проекте всё было наоборот.
Я: "Н ты можешь сыграть просто? Тум-пам-тум-тум-пам и всё!"
Ударник: "Ага, конечно..." А потом начинался Dream Theater )))

 Отправлено: 11.01.10 20:43. Заголовок: OldSchooler пишет: ..

OldSchooler пишет:

цитата:

Я думаю драмеры склонны упрощать слишком сложный предложенный им вариант партии...

А зачем там лупить если это не тех дэт?всё гениальное просто - я считаю музыки это тоже касается. Главное чтоб качало!!!

 Отправлено: 23.05.11 02:03. Заголовок: Мне кажется лидером ..

Мне кажется лидером должен быть вокалист, хотя бы формально,. а хуле - удобно, пусть поет журналистам херню всякую ))

 Отправлено: 23.05.11 23:00. Заголовок: 303invader пишет: З..

303invader пишет:

цитата:

Знаешь, у меня есть правило такое: "Чужой проект - играй, что говорят! Есть свои идеи - пиши свой проект!".

нах ваще проект, если он не общий для всех участников? каждый должен вкладывать максимум и (!) с удовольствием!! я очень счастлив, поскольку в моей команде это так

 Отправлено: 23.05.11 23:46. Заголовок: А я вот почитал и пр..

А я вот почитал и призадумался: с одной стороны все по-своему правы.
И по поводу своих проектов, и по поводу кайфа всем и вся.
А в итоге просачивается вечная тема "коллектива", "одиночества" и "разницы мировоззрений" =/

 Отправлено: 25.05.11 00:48. Заголовок: Блин, просто играйте..

Блин, просто играйте со своими друзьями, любите их и будьте группой! Друзья всегда найдут выход из ЛЮБОГО несогласия вкусов.
Я вот например долго собирал группу, менялся коллектив часто, каждый год кто то новый приходил - уходил. Но костяк остался. Я, барабанщик и басист-вокалист. В итоге мы втроем и играем щас
Они мне как братья, что тут можно не поделить? Как не сыграться. Я у них лидер, но я всего лишь гитарист. Лидер же не тот, кто пишет тексты или больше всех тянет одеяло.
Лидер - это даже ваабще обманчивое понятие. В коллективе где все друзья - просто распределяются обязанности.
Я техник и организатор.
Выбираю какие инструменты покупать не тока себе, но и басисту, барабанщику. Потому что много в этом шарю. Свожу музло, записываю всё итд.
Басист например всё придумывает, тексты, музыку (вместе со мной или без меня), возит нас на машине, собирает народ на выступления.
Драммер корректирует всё (он старше и мудрее), и всегда в курсе последних новостей.
И вместе мы всегда не замапачиваемся.
А если играешь с людьми с которыми ты не можешь пить, просыпаться после запоя в одной кухне, трахать одних и тех же девок, блевать в один толчёк и есть из одной миски - то и музыку никогда не поделите. Каждый будет тянуть на себя чтоб ему было удобнее.
Вывод один: Если не можешь с кем то решить что и как делать ему или тебе - МЕНЯЙ ОКРУЖЕНИЕ. это не те люди

 Отправлено: 25.05.11 13:38. Заголовок: Норм темы хуйзнаетка..

Норм темы хуйзнаеткакой давности поднимать в таких количествах? :O Где все, где йохан, где др.менгеле, где глюк :( Как-то совсем уныло стало

 Отправлено: 27.05.11 12:57. Заголовок: nemesis7777777 пишет..

nemesis7777777 пишет:

цитата:

А если играешь с людьми с которыми ты не можешь пить, просыпаться после запоя в одной кухне, трахать одних и тех же девок, блевать в один толчёк и есть из одной миски - то и музыку никогда не поделите.

Какое то странное представление дружбы
Я скажу более- среди моих знакомых, группы, которые добились чего то большего, чем остальные- как раз не собрания друзей, а собрания сотрудников. Скажем так: с друзьями комфортнее, с сотрудниками- перспективнее

 Отправлено: 27.05.11 13:38. Заголовок: Не странное) Ну так..

Не странное)
Ну так тут и есть вопрос комфорта. Что люди хотят от совместного творчества. Если они хотят как машины печатать музыку - то лучше конечно пусть будут люди которые дальше реп базы друг другу нафиг не нужны.
А если хочешь чтоб было просто приятно и музыку играть и пивка попить и вместе поглумиться - то тогда лучше друзья.
Просто играю щас не в одном и не в двух коллективах, и плевать мне на всех их, хотя музыка хорошая.
И только в кругу друзей я чувствую что всё у нас хорошо. Пусть мы медленнее двигаемся, но зато это можно будет потом вспоминать и рассказывать внукам)

 Отправлено: 27.05.11 14:05. Заголовок: Ну все верно в общем..

Ну все верно в общем то. Я тоже нахожусь уже туеву хучу лет в коллективе друзей, движение- минимальное, за то ни к чему не обязывает и играю то, что сочиняю) Именно из этих соображений не задержался более нигде, мне интереснее сочинять)
Только дружеские качества у меня в другом измеряются) И уж совершенно точно не в бабах, которых по очереди натягивают

 Отправлено: 27.05.11 18:30. Заголовок: Йоу мужик, я ж это о..

Йоу мужик, я ж это образно! Не принимай это как критерий дружбы. Уж у всех почти семьи. А бабы, алкоголь и блевание на дачах это так, воспоминания из молодости не более))))
Просто имелось ввиду что играть приятнее с друзьями.
А работать на продуктивность с незнакомыми.

Просто сама стереотипность эта уже немного парит. О том что тока незнакомые люди могут хорошо играть и серьёзно относитсьтся к делу. А друзья тока в попойку всё превратят)
Почти все ж известные банды как западные так и наши - это друзья. В штатах вон они даж живут вместе)))) Купят общий дом на всех и тусуются там по пол года)))
Дело мне кажется не в "друзья - не друзья", а просто в отношении к делу и желанию.

 Отправлено: 27.05.11 20:44. Заголовок: Просто в штатах эта ..

Просто в штатах эта индустрия куда сильнее развита, чем у нас. В рашке только с крайне серьезным подходом что то выйдет. Естественно это не про попсу, там тока в путь бобосы делают)

 Отправлено: 05.06.11 04:53. Заголовок: Мне кажется должен б..

Мне кажется должен быть либо один чоткий лидер, или равноправное сотрудничество между всеми.
Да и знаю много не плохих музыкантов, которым впринципе достаточно приходить на репы и играть что покажут, они соглашаются со всем и чувствуют себя вполне комфортно в роли просто исполнителя чужих идей.
Но к сожалению в небольших городах очень много амбиций у маломальски умеющих играть. Типа "я вот умею играть и потому я имею вес охуенный" так и появляется куча лажовой музыки с засранными аранжировками.

 Отправлено: 05.06.11 07:05. Заголовок: но в любом случае ве..

но в любом случае вектор должен быть... а то так выходит лебедь рак и щука, интересы общие хоть и обязательно но тут тяни толкай получится один то хочет другой это... пинки и вопли наверное обязательно, потому что так хоть компромис найти можно, а если все у всех не побуждает к вопросом переделкам изменениям то тут уж очень вероятно что всем просто похер на то что творится в группе, а это как говорится не камельфо нихуя

 Отправлено: 05.06.11 16:39. Заголовок: Равноправное сотрудн..

Равноправное сотрудничество? Не смеши. Или это будет чёткий лидер, или ничего хорошего не выйдет

 Отправлено: 06.06.11 19:44. Заголовок: все проще. имхо, дол..

все проще. имхо, должна быть система, выдающая продукт.

это может быть лидер, это могут быть равноправные участники, вместе работающие над каждой песней, или команда, обкатывающая песни нескольких участников. главное - понимание этой системы.

в тех же флойдах - ну да, был в золотые годы лидер, уотерс.
он писал все тексты и задавал общее направление.
писал значительную часть _песен_.
а теперь послушайте его сольники и сравните с тем же final cut, который считается слабейшим альбомом группы.

даже при лидере уотерсе каждый член группы привносил очень много своего. и, учитывая, что все они были гиперталантливы в чем-то своем, уотерс без флойд такого же звука добиться не смог, хотя на сольниках играли и джефф бек, и много кто еще.

скажем, я как-то играл в одной поп-грандж группе. у меня тогда из примочек был только дилей и легкий овердрайв. и я столько с ними заморачивался, что звучание группы очень сильно изменилось. без меня они звучат совсем я иначе. будь я безумно талантлив, после моего ухода можно было бы говорить о "большой потере", потому что я там весь раскрылся, пусть и в мелочах - а когда такое происходит, меняется лицо группы.