Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2975
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 09:12. Заголовок: Vote: Вас тошнит от российской реальности?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 862
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: Воронеж, мать его...
|
|
Отправлено: 01.07.09 09:24. Заголовок: ".... - Да, и ещ..
".... - Да, и ещё, не читайте советских газет перед обедом. - Так ведь никаких других нет. - Ну вот никаких и не читайте...."(с)
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 135
Зарегистрирован: 20.02.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 09:46. Заголовок: Я зомбирован ЕР..
Я зомбирован ЕР
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 251
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Россия, Тольятти и Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:17. Заголовок: Dr.Mengele пишет: ..
Dr.Mengele пишет: цитата: | Ну вот никаких и не читайте...."(с) |
| Читаю только анегдоты на последней странице Комсомолки и рассматриваю фото "Купальник 2009"
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 252
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Россия, Тольятти и Самара
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:18. Заголовок: А на российскую реал..
А на российскую реальность насрать, т.к. в ней не живу и постараюсь не жить. Да и вообще, может по жигулю??
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 295
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:39. Заголовок: Меня не тошнит. Я св..
Меня не тошнит. Я свою страну люблю и стараюсь чтобы она стала хоть чуть-чуть лучше, и рад всем тем, кто думает так же как и я. А насчет газет - так говорят, что типографская краска плохо влияет на кожу, потому стараюсь туалетную бумагу покупать. Не смотрю ТВ и не читаю газеты лет 10 и ни в чем не обламываюсь, и в итоге вокруг меня приятные люди, они улыбаются, гуляют за руки и пьют вкусное пиво холодное. Думается мне, что это и есть российская реальность, а не то, что нам в уши пытаются запихать. А читая эти сводки, можно просто ласты склеить и на дно уйти. Во все времена было куча мудаков, и ничего - люди жили, смеялись, растили детей. Читать книги надо, а не сводки новостей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2123
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Russia, Sam reg.
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:46. Заголовок: esp_fan если закрыв..
esp_fan если закрывать глаза на действительность (не читая газет), то это не значит, что действительность эта сразу перестанет существовать, а она, в конечном итоге, может ударить и по пиву
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 427
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:49. Заголовок: Да, меня тошнит...
Да, меня тошнит.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1086
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: SPb
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:50. Заголовок: физдетс как тошнит....
физдетс как тошнит...даже не от политической стороны, сколько от самих людей...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 428
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:52. Заголовок: Правда, тошнит еще и..
Правда, тошнит еще и от российской псевдореальности, а именно - того образа "сверхдержавы", который пытаются впарить людям.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2976
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:55. Заголовок: esp_fan Мне кажется..
esp_fan Мне кажется тогда, что нужно было голосовать за последний пункт
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 344
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Русь Великая, Крыжополь-град
Фото:
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:33. Заголовок: Меня в принципе от р..
Меня в принципе от реальности тошнит...И херово по всему миру, а не только в РФ. Реальность такова, что весь мир живет во лжи. Вся эта построенная система-это иллюзия, зазеркалье. Нам подсовывают лживые ценности, пропагандируют всякую дрянь и полоскают мозги. Этим занимаются политики, тв, интернет-ресурсы, банки и прочие, прочие.. культ насилия, секса, алкоголя уже зашкаливает.. Я вижу в РФ одно-граждан пытаются разными способами заставить ненавидеть свою родину..И многие на это охотно идут..Обидно..Но в такой ситуации надо понимать, что кроме самих россиян никто не поможет нашей стране.. пиндосы во главе с мировой элитой будут рады увидеть гибель нашего государства, и окончательно выжать все природные ресурсы(хотя мы и так уже сырьевой придаток мировой экономики).. Чтоб этого не случилось нужно адекватно относиться ко всем происходящим событиям и быть ближе друг к другу..НО, программа запущена..И все идет по плану..В РФ уже по большей части человек человеку-волк..
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 468
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:43. Заголовок: Подташнивает,причём ..
Подташнивает,причём года с 1991-когда наступила "свобода,нах!",и начался капитализм по-русски.Думаю,что должно пройти очень немало лет,прежде чем в стране,в которой раньше сажали в тюрьму,за то,что теперь называется бизнесом,все люди окончательно адаптировали разум и подсознание в соответствии с капиталистичекими законами,по которым старается развиваться Россия. Очень тошнит от индивидуумов,для которых твоё материальное положение-мерИло человеческого достоинства.При этом,как раз,это далеко не богатые люди,а так,"шестерёнки",чуть-чуть высунувшие нос из дерьма,и развернувшие "пальцы веером". .Я не уважаю людей,готовых на ВСЁ-унижение,подхалимаж,кидание друзей,подлость ради одной цели-собственного благосостояния.А таких,к сожалению,много...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 429
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 11:45. Заголовок: Studenyi Херово-то ..
Studenyi Херово-то по всему миру, только в РФ неадекватно херово. США бомбит Ирак - плохо, но они на этом заработали и что-то выиграли. Они знали, зачем туда шли. Россия бомбит Грузию. Что РФ выиграла - хз, но две страны разосрались окончательно, жерты непропорционально большие (до 3000 российских солдат за 5 дней!), мир косо смотрит. В Чечне - та же хня. Так что не надо. У нас жопа даже по сравнению с жопой в мире. maxxx Все верно, только дело не в 1991м году, а в том, что 70 лет страна лгала сама себе, уверяя население, что оно итак богато, итак все зашибись, что потребление - это плохо и т.п. А люди всегда хотели жить богато. И если 70 лет им не давали зарабатывать своим трудом, то понятно, почему все свихнулись в 90-е, когда стало можно. И почему трудом стало разворовывание, а бизнесменами - бывшие партийные функционеры.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 11.08.07
Откуда: Russia, Ekaterinburg
|
|
Отправлено: 01.07.09 12:02. Заголовок: мне казалось, что вр..
мне казалось, что вроде как все наложивается))
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 469
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.07.09 12:05. Заголовок: GeorgeD Again просто..
GeorgeD Again просто в 1991 я окончил техникум и получил "путёвку в жизнь"-как раз в тот момент,когда начался бардак,причём в уши в течении 19 лет получал регулярные совковые клизмы,казалось,что "всё будет хорошо!"соответственно,иначе мыслить молодому было трудно.Загребли в армию,а вышел оттуда в 1993,в стране уже всё по-другому-вот тут и начал "окуневать",учиться сходу "жить по-новому"
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 430
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 12:09. Заголовок: JESPER Все это: ES..
JESPER Все это: цитата: | ESP M II R (Japan'07) Hamer Diablo (USA'92) ESP Mirage (Japan Late 90s) B.C.Rich ST-III (Japan'86) Ibanez SR1000e (Japan '89) Line 6 Uber Metal/Line 6 Echo Park Delay/Morley Mark Tremonti Power Wah/Korg CA 40/Kustom Amplification/Roland CUBE30/Ibanez SW35 |
| еще не говорит, что maxxx Я не буду рассказывать про то, как я отмечал распад СССР. Нет, конечно, демократия, капитализм и свобода - это круто. Только вот это плохо вяжется у меня в голове с артобстрелами мирных районов, мародерством и этническими чистками, составившими ярчайшие воспоминания моего детства
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 612
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 12:21. Заголовок: На сцену выходит Пет..
На сцену выходит Петраков-Горбунов, хочет что-то сказать, но икает. Его начинает рвать. Он уходит. Выходит Притыкин. Притыкин: Уважаемый Петраков-Горбунов должен сооб... (Его рвет, и он убегает.) Выходит Макаров. Макаров: Егор... (Макарова рвет. Он убегает.) Выходит Серпухов. Серпухов: Чтобы не быть... (Его рвет, он убегает.) Выходит Курова. Курова: Я была бы... (Ее рвет, она убегает.) Выходит маленькая девочка. Маленькая девочка: Папа просил передать вам всем, что театр закрывается. Нас всех тошнит! Занавес. Даниил Хармс «НЕУДАЧНЫЙ СПЕКТАКЛЬ»
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 470
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.07.09 12:27. Заголовок: Жук :sm87: молодца,..
Жук молодца,бодро,по-десантному
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 613
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 12:42. Заголовок: :sm208: ..
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3049
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Мурманск-герой
|
|
Отправлено: 01.07.09 13:04. Заголовок: давно разочарован во..
давно разочарован вообще тем, как вообще мир устроен, нашим государством - тем более
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1712
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Уфа
|
|
Отправлено: 01.07.09 13:10. Заголовок: GeorgeD Again пишет:..
GeorgeD Again пишет: цитата: | до 3000 российских солдат за 5 дней! |
| Это откуда такие данные?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 431
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 13:48. Заголовок: tb-10 От офицеров -..
tb-10 От офицеров - ВДВ и ГРУ с одной стороны конфликта, и артиллеристов с другой. Разница в числе погибших по маршруту "Рокский тоннуль-Цхинвали" - 1000 человек. Меньше 2000 и больше 3000 никто не называл, большинство грузинских офицеров уверяет, что около 2300-2500, российские склонны называть цифры от "2000 с чем-то" до "под 3000". Сравни с официальными цифрами, и увидишь, как сильно нас всех на_бали в августе того года, под всеобщее одобрительное улюлюканье в том числе форумчан.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2977
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:09. Заголовок: Хочу сказать, что те..
Хочу сказать, что те, кто ходит в "розовых очках", больно потом ударятся об реальность. Реальность такова, что из всей четверки стран BRIC в России самые плохие показатели, Россия больше всех пострадала от кризиса. И вот вопрос - почему? Потому что за те 7 лет, в которые страна стабильно получала поток нефтедолларов, наше правительство палец о палец для страны не ударило. Когда нибудь интересовались, чем именно закончилась программа репатриации соотечественников? Или какой промышленный рост у нас был в стране? Или как подняли авиастроение? Как боролись с высокими ценами на жилье? Как Лужков обещал все застроить дорогами и открыть детские садики? Какое в итоге приняли антикоррупционнное законодательствоя? Как ЕГАИС отлично работает? Как подняли науку? Куда ни ткнёшь - везде гниль, зато включишь телевизор - красота и забота о населении...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1607
Зарегистрирован: 26.05.05
Награды:
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:21. Заголовок: Граждане реально сме..
Граждане реально смешно вас читать... вы жывёте в этой стране вас там никто не держыт хуле вы стонете?? Если вы нули у себя дома то и в любом другом месте будете... Работайте стройте родину вокруг себя...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Уфа
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:27. Заголовок: Цифры из личного общ..
Цифры из личного общения с офицерами или из каких-то изданий, от третьих лиц? Насчет на_балова - пока сказать точно можно, что с участием солдат срочной службы, которое опровергалось, так вышло
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1076
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: RuSSia, Sankt-Peterburg
Фото:
|
|
Отправлено: 01.07.09 15:03. Заголовок: Начать наверное над..
Начать наверное надо с того, что никто никому глаза не открыл. Все (кому интересно) уже давно занют, что да как или во всяком случае догадываються. И про милицию (и ФСБ тоже), которая иной раз хуже бандитов и про чиновничию безразличность ко всему и про государство в целом (служителями которого мы являемся, а не наоборот почему-то). Я бы не сказал, что меня тошнит, у меня крепкий желудок, однако как-то смердит от этого дела явно. Бесплатного сыра, как известно не бывает, но чтоб за проплаченый сыр ещё и приходилось бороться, вот это и в правду нонсенс. Например можно взять (кто живёт в Москва/СПб тот поймёт) фирмы застройщики (я умолчу их названия). Они строят жильё на деньги котороые приходят от стороних инвистиций (т.е. от людей которые покупают то, чего ещё нет). Постороили, оформили и вот тут-то возникат кучу интересностей. Если что-то выполнено не качественно, то вам могут предложить продать недвижимость обратно (по старой цене естественно). Кроме того, стоит упомянуть, что процес здачи в експлуатацию (уже готового жилья) может затянуться на неопределённый срок (от 1го месяца, до 1,5 лет). Прибыль застройщика оцениваеться до 300%!!!!! Контроля за ценами никто с гос.стороны не оказывает. Добыча ресурсов происходит по тойже схеме. Предположим, что есть фирма, котороя добывает нефть. Эта фирма арендует землю, выкачивает ресурс и платит государству налог с реализации. Однако то, что этот ресурс государственный (т.е. по идее наш с вами) никого не волнует. Именно у нас конституция и законодательство, это разные вещи. У меня недавно знакомого оштрафовали за отсутствие регистрации, при том, что он гражданин РФ!!! Это получаеться, что гражданином ты можешь быть сколько угодно, но твоё передвижение (вопреки конституции) мы всёравно будем контролировать. Как ни странно мы можем прожить без государства, а оно без нас нет. Хотя почемуто оно нами командует, не мы им. Я непытаюсь мешать системе, но помогать я ей тоже не собираюсь. Я вне государства, я сам себе страна.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 433
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 15:13. Заголовок: tb-10 пишет: личног..
tb-10 пишет: цитата: | личного общения с офицерами |
| И давай остановимся на этом, не переходя на нефорумные темы. Grizzly13 Я работаю, строю эту родину, и просвещаю народ вокруг себя, тем самым превращая его из сборища неосведомленных в сборище осведомленных. А насчет "никто не держит" - хуже от этого только тем, кто не держит, я-то если что свалю, а что такое утечка мозгов (учитывая, что я не один и не лучший из числа думающих), все знают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 297
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.09 15:19. Заголовок: Ну хз. Я лично живу ..
Ну хз. Я лично живу по принципу, что есть мусора, а есть милиционеры, которые садятся за арест "не того братка" и разбирают рутину с поножовщиной и алкашней до ночи. Есть хачи-бандюги, а есть нормальные кавказцы, которые оказывается отличные люди и работают и общаются получше многих русских. Есть везде говно, но если смотреть только на него, хорошие вещи часто пропустить можно. И мне немного обидно, что если ты любишь место где ты живешь, ты подразумеваешься как недалекий зазомбированный кем-то человек, с которым и говорить-то в сущности не о чем. Ayse пишет: кстати, что такое "ЕР"? А вообще, давайте свалим отсюда, делов-то... раз здесь так плохо. Но только вот где гарантия, что где-то там не будет хуже? Никого не хотел обидеть, все вышесказанное - личное мнение.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 15:21. Заголовок: мне все равно. я сам..
мне все равно. я сам за себя. с проблемами борюсь, препятствия преодолеваю или обхожу. На "государство" насрать, там такие бабки рулят интересами, что пусть хоть самые инициативные из вас кишками своими обмотаются - всем похуй. играйтесь дальше в демократию, все за всех решили и выбрали. Все равно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3324
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Н Новгород
Награды:
|
|
Отправлено: 01.07.09 15:21. Заголовок: А для меня как то уж..
А для меня как то уже очень давно разделились понятия Родина и государство, я люблю свою Родину, но не перевариаю свое государство, как то так, поэтому и во многом мои поступки соответсвуют этому принципу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 700
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 15:22. Заголовок: |nightmare|..
|nightmare| пишет: цитата: | Я непытаюсь мешать системе, но помогать я ей тоже не собираюсь |
| Учась,работая,неся службу ты уже автоматически являешься частью системы.А те,кто на нашем уровне(имеется в виду соцслой) ничего не делает-долго здесь не задерживается.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 111
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 18:24. Заголовок: Ayse чета у вас исто..
Ayse чета у вас источник не кашерный!!! врут и врут! все у нас хорошо, с каждым днем все радостнее жить! План Путина- победа России
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1383
Зарегистрирован: 19.10.05
|
|
Отправлено: 01.07.09 18:25. Заголовок: за много лет уже имм..
за много лет уже иммунитет выработался. Наше государство выискивает способы как бы поживится за наш счет, а мы кумекаем как обдурить государство. И не без успеха. Правда бесит иногда тупость некоторой части населения.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 297
Зарегистрирован: 09.04.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 18:35. Заголовок: Хе. Чтобы понять как..
Хе. Чтобы понять как у нас хорошо или как вы тут рассуждаете что плохо ( тему нечитал )) нужно сначало пожить в других странах.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 112
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 18:43. Заголовок: кстати на секунду от..
кстати на секунду отвлекитесь и представьте, как хорошо сейчас жить, в сравнении с предыдущими поколениями. Ведь так хорошо в нашей стране не жили никогда. Импортные авто и бытовая техника, еды ешь- обожрись. Сейчас любой "менедрежер среднего звена" может запросто съездить на отдых в Египет или Турцию, неслабо так оттянуться в ресторане, кино, ночные клубы- есть все. Бухло импортное скока надо, что по-интереснее-тоже не проблема найти, никто 20 лет за употребление не впаяет. А лет 30 назад всего этого не могли себе позволить даже дети председателей политбюро! Сейчас даже есть 50 каналов цифрового телевидения, интернет в каждой дыре... Так что пока будет что жрать, пока жопа будет в тепле, пока можно нихуя не делать и иметь при этом если не все, то достаточное, все эти темы про продажных и метов и охуевшую власть не зайдут дальше интернетов
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3962
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 19:07. Заголовок: Hwestamornie пишет: ..
Hwestamornie пишет: цитата: | Хе. Чтобы понять как у нас хорошо или как вы тут рассуждаете что плохо ( тему нечитал )) нужно сначало пожить в других странах. |
| Верно. Например, в Таджикистане или Индии, а потом уже говорить.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3963
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 19:17. Заголовок: 6hεI пишет: за..
6hεI пишет: цитата: | запросто съездить на отдых в Египет или Турцию, неслабо так оттянуться в ресторане, кино, ночные клубы- есть все. Бухло импортное скока надо, что по-интереснее-тоже не проблема найти, никто 20 лет за употребление не впаяет. |
| Ну для ограниченных это наверное предел мечтаний, а так в советском союзе это всё было, с той лишь разницей, что культурный уровень у людей был выше. Сейчас это не возможность и не благодать, а скорее бич для народа. 6hεI пишет: цитата: | А лет 30 назад всего этого не могли себе позволить даже дети председателей политбюро! |
| Лучше не пиши того, чего совсем не знаешь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 113
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 19:21. Заголовок: Septic +1, тока нав..
Septic пишет: цитата: | а так в советском союзе это всё было, с той лишь разницей,что культурный уровень у людей был выше |
| Septic пишет: цитата: | Лучше не пиши того, чего совсем не знаешь. |
| а расскажи что есть для тебя предел мечтаний, неограниченный ты наш?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 19:51. Заголовок: кстати вот когда выя..
кстати вот когда выявляются такие вот 19-летние совковеды, я всегда задаюсь вопросом: почему люди, не видевшие ни разу то время, начинают возносить его до небес? насранная в голову пропаганда? вроде нет, последнее время была принята антиреклама союза. Память о былом величии? Победа над фошыздами, Гагарин, Сахаров? Ну дык это вроде тоже не показатель высокого уровня быта и духовности народа. То, что тогда хоть как-то, но делали все свое? а сейчас только самсунг да нокиа, икеа и дженерал моторс? Ну сейчас тоже делают свое. Только вот чета вы ерасова не с такой охотой как маршал покупаете... Может я живу в неведении как объективно определить, что культурный уровень в союзе был выше?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3326
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Н Новгород
Награды:
|
|
Отправлено: 01.07.09 20:12. Заголовок: 6hѓГI „Ѓ„y„Љ„u„„: „..
цитата: | кстати на секунду отвлекитесь и представьте, как хорошо сейчас жить, в сравнении с предыдущими поколениями. Ведь так хорошо в нашей стране не жили никогда |
| Если для тебя набить брюхо деликатесами и скататься в Египет есть предел мечтаний - то тебе конечно лучше, а так - не соглашусь в принципе. Материально - да наверное сейчас получше, но в остальном полный отстой!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3327
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Н Новгород
Награды:
|
|
Отправлено: 01.07.09 20:14. Заголовок: Septic пишет: Ну дл..
Septic пишет: цитата: | Ну для ограниченных это наверное предел мечтаний |
| Блин, не читая тебя чуть не слово в слово процитировал )))))))))
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 2978
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 20:17. Заголовок: skeleton Понятно вс..
skeleton Понятно всё :) 6hεI А вам сколько лет, чтобы рассуждать об СССР?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 472
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.07.09 20:22. Заголовок: 6hεI ,а ты,кста..
6hεI ,а ты,кстати,жил в Советском Союзе?Если нет,то скажу,что нравилось лично мне:меркантильных людей было меньше,учили на примере добрых книжек(поколение,выросшее на "покемонах"и компьютерных стрелялках,добрым не назовёшь),бесплатное образование,гарантированная возможность любого класса(не только менеджерам среднего звена,как сейчас,но и рабочим)довольно сносно жить на зарплату(при этом зачастую не напрягаться особо)и отдыхать на море,хоть какая возможность бесплатно получить квартиру,бесплатное лечение(без ох..вших врачей,дерущих с тебя,невзирая на твоё положение сейчас-хотя их тоже можно понять),и наконец,средняя пенсия,на которую старики могли жить,а не только платить за квартиру.И у нас была бесплатная точка с бесплатным аппаратом(пусть не шикарным),плюс возможность играть в любое время-всё это за получасовое выступление с попсовыми хитами на каком-нибудь торжественном мероприятии. А те,кто хотел зарабатывать-делали это и в то время.Достать можно было и шмотки,и диски(фирменный винил),гитары,аппарат-пусть сложно,но можно.Другой момент-не было такого контраста между бедными и богатыми,как сейчас.Не было "классовой неприязни" и культа денег.Было то что,для творческого человека(коими,я надеюсь вы все здесь являетесь )важно-возможность думать не о том,как заработать себе на жизнь,а о музыке,живописи,поэзии... И,если ты хороший профессиональный музыкант-без работы ты не сидел.Мой отец и мать-проф. музыканты,были при деле. П.С.:я не был беден ни тогда,ни сейчас,слава Богу.Как говорится,"на жизнь хватает".Но вот светлой веры в "счастливое будущее"-уже нет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 20:37. Заголовок: maxxx нет, в сознате..
maxxx нет, в сознательном возрасте я в СССР не жил. Я и не вгонял в грязь СССР, просто я не считаю союз- примером лучшей жизни высшей инстанции, даже в сравнении с настоящей Россией, спорить о плюсах и минусах опять же не буду. Ayse skeleton спросите у своих друзей, сотрудников, однокашников, что значит жизнь удалась? материальные ценности и развлечения всегда идут на 1 месте. В Хургаду на 2 раза в год или маздатри, покер с джек дениелс или кабак с шлюхами- разницы нет. Либо я один живу в сказке, но почти все мои ровесники хотят машину, дохуя денег, дохуя свободного времени и ничего не делать. Образование, музыка, поэзия- это все только на словах, в лучшем случае. Секс наркотики рокенрол, или ночной клуб наркотики тимати, или еще-что либо... Вот то, что дает человеку ощущение комфорта.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:08. Заголовок: 6hѓГI „Ѓ„y„Љ„u„„: „..
6hѓГI „Ѓ„y„Љ„u„„: цитата: | „{„p„{ „Ђ„q„Њ„u„{„„„y„r„~„Ђ „Ђ„Ѓ„‚„u„t„u„|„y„„„Ћ, „‰„„„Ђ „{„…„|„Ћ„„„…„‚„~„Ќ„z „…„‚„Ђ„r„u„~„Ћ „r „ѓ„Ђ„ђ„x„u „q„Ќ„| „r„Ќ„Љ„u? |
| „r„Ђ„„ „„„p„{„Ђ„z „‡„u„‚„~„y „Ѓ„‚„Ђ „ѓ„r„Ђ„ђ „Q„Ђ„t„y„~„… „~„u „t„…„}„p„|„y „t„p„w„u: цитата: | „N„p„Љ„u „s„Ђ„ѓ„…„t„p„‚„ѓ„„„r„Ђ „r„Ќ„y„ѓ„{„y„r„p„u„„ „ѓ„Ѓ„Ђ„ѓ„Ђ„q„Ќ „{„p„{ „q„Ќ „Ѓ„Ђ„w„y„r„y„„„ѓ„‘ „x„p „~„p„Љ „ѓ„‰„u„„, „p „}„Ќ „{„…„}„u„{„p„u„} „{„p„{ „Ђ„q„t„…„‚„y„„„Ћ „s„Ђ„ѓ„…„t„p„‚„ѓ„„„r„Ђ. |
|
| |
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3328
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Н Новгород
Награды:
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:10. Заголовок: 6hѓГI „Ѓ„y„Љ„u„„: „..
пишет: цитата: | спросите у своих друзей, сотрудников, однокашников, что значит жизнь удалась? |
| Мне незачем спрашивать, у меня есть свое мнение, вполне сложившейся личности. пишет: цитата: | но почти все мои ровесники хотят машину, дохуя денег, дохуя свободного времени и ничего не делать |
| Видимо я очень рано понял что само по себе это вещи не совместимые, можно иметь вполне приличную тачилу и вполне намана по деньгам, но вкалывать приходится будь здоров. Ну да и что? Что в этом плохого. Это вовсе не отменяет того что существует необходимость общаться с людьми, в живую, с нормальными а не так как сейчас =( Соглашусь с maxxx по всем пунктам но от себя - для меня всегда было важнее душевность людей, меньше было той свинской пафосной заносчивости.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 20.02.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:17. Заголовок: свинской пафосной ..
цитата: | свинской пафосной заносчивости |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 473
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:22. Заголовок: skeleton :sm208: ..
skeleton
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 299
Зарегистрирован: 09.04.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 21:40. Заголовок: skeleton пишет: Вид..
skeleton пишет: цитата: | Видимо я очень рано понял что само по себе это вещи не совместимые, можно иметь вполне приличную тачилу и вполне намана по деньгам, но вкалывать приходится будь здоров. Ну да и что? |
| это неотменяет) 6h?I пишет: цитата: | материальные ценности и развлечения всегда идут на 1 месте. В Хургаду на 2 раза в год или маздатри, покер с джек дениелс или кабак с шлюхами- разницы нет. Либо я один живу в сказке, но почти все мои ровесники хотят машину, дохуя денег, дохуя свободного времени и ничего не делать. Образование, музыка, поэзия- это все только на словах, в лучшем случае. Секс наркотики рокенрол, или ночной клуб наркотики тимати, или еще-что либо... Вот то, что дает человеку ощущение комфорта. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2900
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Великоруссия, Ленинград
|
|
Отправлено: 01.07.09 22:07. Заголовок: Я считаю так - если ..
Я считаю так - если у вас есть цель жить так и так,жить хорошо - то вы ей следуйте, обеспечивайте свою жизнь не мешая жизни других и всё будет впорядке и если каждый заимеет такую цель и будет ей следовать то и в стране в целом всё будет впорядке и тут неважно в какой стране вы находитесь. Мой дед мне всю свою жизнь говорил фразу хорошо там где нас нет! Я ему верю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 22:38. Заголовок: что примечательно: к..
что примечательно: каждый знает как жить правильно и каждый знает как сделать лучше. Однако!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 347
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Русь Великая, Крыжополь-град
Фото:
|
|
Отправлено: 01.07.09 22:40. Заголовок: skeleton maxxx пол..
skeleton maxxx полностью согласен с вами 6hεI Прочитав твой пост мне тошно стало..Без обид, но именно такие люди, как ты и твои друзья-жертвы навязанной системы запада, в которой человек превращается в животное, которому только по..баться, попить и пожрать надо..обладать ценностями, которые в принципе не так уж и нужны(важны)..Меряться на какой то миф о благосостоянии и успешности.. Я думаю надо заниматься делом, которое тебе нравиться(старательно и кропотливо) и всегда оставаться человеком..Человеческие отношения играют гораздо большую роль в жизни, чем тачка или крутая мобила..И зачем вообще обладать многим, если важно обладать достаточным???
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 22:56. Заголовок: Studenyiпрочитав тво..
Studenyiпрочитав твой пост я еще раз убедился, что в интернетах мы все архиправедные и честные. Людям нужно только по..баться, попить и пожрать! Вы правда в РФ живете или где? Studenyi пишет: цитата: | Без обид, но именно такие люди, как ты и твои друзья-жертвы навязанной системы запада |
| таких людей блять 99%! вы правда в диснейленде все живете? Studenyi пишет: все думают, тока нихуя никто ничего не делает. Во всех бедах виноваты прежде всего мы, потому что сидим на жопе ровно и позволяем шайке олигархов такое с нами вытворять. Мусора беспределят? Херня, стерпим! Пенсия маленькая, образование дорогое, зарплату не платят, свободы слова нет? Да похуй... Если завтра отключат по всей стране электричество и газ, а Путин по радио скажит что он нас всех на хую вертел, все так же будут сидеть на жопе. Попишут на форумах как все неправильно, как все надо сделать, как надо стремиться заниматься делом которое тебе нравиться, и дело на этом закончится.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3964
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:00. Заголовок: 6hεI пишет: а ..
6hεI пишет: цитата: | а расскажи что есть для тебя предел мечтаний, неограниченный ты наш? |
| А толку? Тебе же в кабаке с блядями комфортно. 6hεI пишет: цитата: | я всегда задаюсь вопросом: почему люди, не видевшие ни разу то время, начинают возносить его до небес? насранная в голову пропаганда? вроде нет, последнее время была принята антиреклама союза. |
| Вот ещё тебе вопрос, ну, что бы было чем на досуге заняться: зачем я приписываю человеку слова, которые он не говорил и несу хуйню? 6hεI пишет: цитата: | Только вот чета вы ерасова не с такой охотой как маршал покупаете... |
| Логика жжёт, у одноклассников подсмотрел? 6hεI пишет: цитата: | Может я живу в неведении как объективно определить, что культурный уровень в союзе был выше? |
| Ага, в погребе. 6hεI пишет: цитата: | Вот то, что дает человеку ощущение комфорта. |
| [плачет от умиления] Великолепно!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:02. Заголовок: :sm221: Полегче ..
Полегче на поворотах и без мата, вежлевее и культурней, касается всех.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3965
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:06. Заголовок: skeleton пишет: Бли..
skeleton пишет: цитата: | Блин, не читая тебя чуть не слово в слово процитировал ))))))))) |
| Дык, так же правда не интересно!) Да и к тому же уже пора подумать до чего дошли все эти русофобы, ненавистники прошлого и акулы сми, которые перешли теперь к уничтожению подвига в великой отечественной войне. Настолько молодое поколение подвержено помоям из телевизора, что я не знаю с кем мы будем жить чере 15-20 лет, просто мутанты какие-то будут.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:11. Заголовок: всем спасибо за разв..
всем спасибо за развернутые ответы
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3966
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:19. Заголовок: 6hεI пишет: т..
6hεI пишет: Если тебя окружают исключительно такие вот друзья/товарищи, то это уже лично твоя заслуга. Человек себя окружает себе подобными. Так что можешь не вопить на каждом углу, а то выглядишь, как болезненный. Тебе взрослые уже объяснили, что не только такие живут на свете. 6hεI пишет: цитата: | Во всех бедах виноваты прежде всего мы |
| Редкая здравая мысль. 6hεI пишет: цитата: | и дело на этом закончится. |
| Твои предложения?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:30. Заголовок: Septic пишет: Твои..
Septic пишет: ты уже показал что ты даже читать не умеешь, продолжать дискуссию не вижу смысла... Имеющий глаза да увидит
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3967
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:42. Заголовок: 6hεI пишет: т..
6hεI пишет: цитата: | ты уже показал что ты даже читать не умеешь, продолжать дискуссию не вижу смысла... Имеющий глаза да увидит |
| Да, да, да... Ты на вопрос-то ответишь? Что нам делать, всевидящий? Как бороться с путинским режимом, который газ завтра отключит?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:56. Заголовок: Septic щас я попроб..
Septic сарказм лучше оставить при себе. щас я попробую написать много букав, так сказать свою позицию для тех, кто не понял предыдущих постов... только ты смотри, не надо каментить не читая что я сказачный долбаеб и прочее, иначе я не понимаю смыла треда.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3968
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.07.09 00:00. Заголовок: 6hεI Не пережи..
6hεI Не переживай, не буду. Да и долбоёбом я тебя не называл. В твоих постах ничего конкретного нет, это не позиция, ты нам прописные истины написал, но порицаешь в тоже время за то, что мы кроме писанины ничего не делаем. Призыв я вижу, а к чему? Как бороться? Вот это я и хочу услышать от тебя, твоё видение ситуации.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3053
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Мурманск-герой
|
|
Отправлено: 02.07.09 00:00. Заголовок: не о том рассуждаете..
не о том рассуждаете наслаждайтесь тем, что есть, стремитесь к лучшему, получайте удовольствие от жизни
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 04.10.08
|
|
Отправлено: 02.07.09 00:22. Заголовок: свинской пафосной за..
цитата: | свинской пафосной заносчивости |
| Вот уже не первый человек с такой мыслью
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 122
Зарегистрирован: 12.05.09
|
|
Отправлено: 02.07.09 01:13. Заголовок: Septic пишет: В тв..
Septic пишет: цитата: | В твоих постах ничего конкретного нет, это не позиция, ты нам прописные истины написал, но порицаешь в тоже время за то, что мы кроме писанины ничего не делаем |
| вот с этого места можно начать. Я не порицаю за то, "что никто ничего не делает". Я констатирую факт. К чему я написал что сейчас жить заебись? Если рассуждать трезво: что нужно людям в 1 очередь? Я думаю не стоит судить о людях как о чем-то высоком, достаточно знать всем известный факт . При этом я опять же не пытаюсь порицать людей в целом, более того, я сам есть часть этой самой "толпы".Статья топикстатрета http://www.expert.ru/columns/2009/06/29/naulitsepravdy/ какбе намекает нам о том же... Просто поведение толпы и поведение отдельного человека- разные вещи. Поведение толпы можно предсказать, поведение отдельного человека- нет( точнее можно, только с намного меньшей вероятностью). То же самое касается и мышления толпы. Большинству людей нужно в первую очередь 1)вкусно пожрать, 2)в тепле поспать/отдохнуть 3)получить всяческие удовольствия и самоутверждение среди других людей. хлеба и зрелищ так сказать. Я никак не сторонник идей Фрейда и прочих извращенцев, просто это действительно так. Все разговоры о духовности и прочее сойдут на нет в тот момент, когда будет нечего жрать( недавно Прохожий ссылку на "Мы силы" кидал, так вот рекомендую прочесть, можно мельком, зато попсово и очень показательно).Однако это не значит, что будучи сытым и в тепле, человек начинает думать о духовности, так как пункт номер 3-физические удовольствия не имеет вершины насыщения. Пример: что значит хороший быт? Своя квартира? Своя пятикомнатная квартира? Свой пентхаус в москва-сити? Какой автомобиль неплохо бы иметь: жигули? фокус? маздашесть? мерин с-класс? бентли континенталь? Каждый из людей будет стремиться к последнему пункту. Кто не согласен-в меня кидайте камнями Так вот, есть еще понятие среднего градуса толпы. То бишь взять все самые пафосные сливки общества и всех колхозников из Зюзино, и посчитать средний градус, на сколько они довольны жизнью. Так вот у нас он конечно низкий, но не такой чтоб совсем пиздец. То бишь на оплату жилья и ремонт жигулей денег среднестатистическим людям хватает. А тут еще тельавизор подключается: выходит что завтра-то будет лучше чем сегодня! Есть на что надеется, есть чего ждать! Может быть завтра ты как герой сериала ТНТ будешь жить клубной жизнью с полной свободой половых связей! Так вот в таких условиях невозможно недовольство, потому как по-большей части люди всеж жизнью довольны :) Очень яркий пример кстати привел ты: мол посмотрите на таджикистон, мол бывает и хуже. Взять даже этот форум: какие самые животрепещущие темы тревожат юзеров? Смерть Джексона? Смерть Дэвида Карадайна? На сколько хуже треминатор4 чем терминатор3? К примеру, темы типа http://www.gazeta.ru/social/2009/07/01/kz_3217826.shtml или http://24news.ru/news/culture/422537918s.html уже как бы привычны и не стоит обращать на них внимания, бывает, че поделаешь (((( Теперь вернемся к вопросу так называемой духовности. Даже в очень узком смысле как стремления людей к знаниям, образованию и искусству. Какое нахер образование. Я думаю вы все учились в вузах. Так вот не обманывайте себя: большая часть там тупо косит от армии. Какое стремление к знаниям? Зачеты и дипломы за бабло, поступление по блату, главное зачет сдать и обмыть сессию( для тех, кто забыл начало моего поста, я говорю про среднестатистического студента) Какая культура? На концерты киркорова и фабрики звезд ходит людей на порядок больше чем в консерватории, в Эрмитаже иностранных туристов гораздо больше чем граждан РФ, из 10 москвичей 6 никогда не были в Третьяковской Галерее, самые читаемые книги это не классики и философы, а Акунин и дарья донцова. Опять же я это все писал не для того, чтобы опоносить наших безкультурных россиян, а для того, чтобы вы представляли порядок вещей. Потому что "прописные истины"( как сказал Septic) написанные мной, все же были восприняты в штыки. Для тех, кто считает что наше общество намного выше, чем описал я. Посмотрите в любую социальную сеть: вконтакте, однокласники, мой мир на мейл.ру- не важно... Так вот бытует мнение, что все эти быдлосети наполнены по большей части спамерами, идиотами и извращенцами, как я например. цитата: | Учитывая все плюсы и минусы, Капитан Очевидность заявляет, что социальная сеть не может быть ярче, умнее и чище, чем сам социум. Иначе она будет называться какой-нибудь элитарной социальной сетью. Так что — нормальная социальная сеть с содержанием гумуса не выше среднесоциумного. Короче, ненавидят не саму социальную сеть, а социум, состоящий отнюдь не из боголепных ангелов и херувимов. |
| Так вот, обобщаю: для того, чтобы народ что-либо сделал, он должен быть недоволен. Причем для того, чтобы он был недоволен, должен настать пиздец. Реальный, чтоб буханку хлеба не купить, и водки в магазине не было. А пока это все есть, да еще есть и развлекуха, и псевдоидеология, и память о былом великом прошлом, то нихуя народ предпринимать не будет. Когда я говорю народ -имею в виду и себя , и вас, и всех в том числе. Никто на баррикады не полезет, никто рождаемость поднимать на начнет, с безграмотностью и хуевым производством бороться не будет. Зачем? ведь можно просто наслаждаться тем, что етсь, и получать удовольствие от жизни? Поэтому в ближайшее время ничего радикального у нас не произойдет, на беспредел силовиков и бандитских группировок будут закрываться глаза, а бурления в интернетах будут продолжаться. Вот что я хотел сказать. Может не очень собрано изложил ибо поздно и немного пьян %) но мысль думаю ясна. Кто хочет продолжить - пожалуйте. Возможно я не прав, Errare humanum est, хуле... Вас тошнит от российской реальности? Да, тошнит. Но пока потерпим.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.07.09 04:15. Заголовок: В СССР было жить луч..
В СССР было жить лучше потому что общество являло собой монолит скрепленный единой идеей, ради который люди не задумываясь многим жертвовали, а сейчас, нечистоты и откровенное вранье которые в обилие льются из тв, радио и газет привели к размежеванию общества, что является одной из вех в плане по развалу нашей родины. Прятаться от проблем и говорить что "мне все равно" не имеет смысла.
| |
Цитата
|
|
| |
Пост N: 348
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Русь Великая, Крыжополь-град
Фото:
|
|
Отправлено: 02.07.09 06:23. Заголовок: 6hεI пишет: Те..
6hεI пишет: цитата: | Теперь вернемся к вопросу так называемой духовности. Даже в очень узком смысле как стремления людей к знаниям, образованию и искусству. Какое нахер образование. Я думаю вы все учились в вузах. Так вот не обманывайте себя: большая часть там тупо косит от армии. Какое стремление к знаниям? Зачеты и дипломы за бабло, поступление по блату, главное зачет сдать и обмыть сессию( для тех, кто забыл начало моего поста, я говорю про среднестатистического студента) Какая культура? На концерты киркорова и фабрики звезд ходит людей на порядок больше чем в консерватории, в Эрмитаже иностранных туристов гораздо больше чем граждан РФ, из 10 москвичей 6 никогда не были в Третьяковской Галерее, самые читаемые книги это не классики и философы, а Акунин и дарья донцова. Опять же я это все писал не для того, чтобы опоносить наших безкультурных россиян, а для того, чтобы вы представляли порядок вещей. Потому что "прописные истины"( как сказал Septic) написанные мной, все же были восприняты в штыки. Для тех, кто считает что наше общество намного выше, чем описал я. Посмотрите в любую социальную сеть: вконтакте, однокласники, мой мир на мейл.ру- не важно... Так вот бытует мнение, что все эти быдлосети наполнены по большей части спамерами, идиотами и извращенцами, как я например. |
| Вот это и обидно, что уровень падает.. Я с этим не спорил..Просто надо стремиться быть выше этого.. А по поводу того,что нихуя никто ничего не делает-ты немного не прав.. Я думаю, если кто то будет более менее освещать действительную реальность, то этот уровень будет повышаться.. Если ты будешь жить иначе- и твоё окружение либо поменяется, либо измениться.. Живя по другому, своим примером ты можешь изменять эту жизнь. Можно конечно говорить, а что Я то? Я человек маленький..Чего я смогу изменить.. Но если таких сознательных людей станет больше..Гораздо больше.. Что тогда?? наверно что то поменяется..Не так ли?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3329
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Н Новгород
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 07:54. Заголовок: Hwestamornie пишет: ..
Hwestamornie пишет: цитата: | это неотменяет) 6h?I пишет: цитата: материальные ценности и развлечения всегда идут на 1 месте. В Хургаду на 2 раза в год или маздатри, покер с джек дениелс или кабак с шлюхами- разницы нет. Либо я один живу в сказке, но почти все мои ровесники хотят машину, дохуя денег, дохуя свободного времени и ничего не делать. Образование, музыка, поэзия- это все только на словах, в лучшем случае. Секс наркотики рокенрол, или ночной клуб наркотики тимати, или еще-что либо... Вот то, что дает человеку ощущение комфорта. |
| Самое интересное отменяет ))))))))))))))) КОгда ты вкалываешь по 15-20 часов в сутки тебе хочется провести свое свободное время и отдохнуть так чтобы было не жалко, не тупняк какойнить, не напиваться, не кабак со шлюхами, а погулять с семьей, послушать музыку, поиграть самому, это по моему так просто и понятно ))))))) А по поводу нашей действительности - вот что скажу 1 - на всех углах кричат - бездуховный СССР, церкви позакрывали и тэдэ и тэпэ. Так вот - несмотря на то что религия была откровенно в загоне - все советское массмедиа пропагандировало образ честного, порядочного, нормального человека, который работает, общается с друзьями, не поступает подло, делает все от души, вобщем что называется к друзьям со всей душой, к врагам беспощаден и т.д. и т.п. не вижу в этом ничего плохого. И совесть и честь была в том образе едва ли не во главе угла, а сейчас что ?? Бумер, бандюки, кабаки, шлюхи?!?!?!?!? Вот что ставит во главе угла нынешнее поколение Next, это подтверждает и массмедиа, которое как лакмусовая бумажка очень чутко реагирует на потребности да и слова сказанные выше по поводу "жизнь удалась". Для меня жизнь удалась когда в мире с собой живешь, тогда и все получается и нервы не треплешь 2 - Как грязью поливали партийно-бюрократический аппарат СССР, когда компартия была для нас всем?? А сейчас? Скажите мне пожалуйста чем медвепутский партийно бюрократический аппарат отличается от тогдашнего? Чем он лучше то вообще?? Вот именно поэтому - Родина для меня - это Мать, а государство - не более чем деловой партнер, причем партнер, который изменяет правила игры во время самой игры так как надо ему, что согласитесь совершенно не честно PS Извините за многа букофф. Тема больная уж очень =(
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2628
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 09:44. Заголовок: "Родина-Мать"..
"Родина-Мать" и "партия-всё" и рубилово на благо страны - это довоенные, война 41-45 и первые послевоенные годы, начиная с 60-х годов всем уже стало пох на всё (за исключением единиц-фанатов своего дела), ходили на работу лишь бы поприсутствовать или выдать норму за смену, а за теплые места рвали попу и подсиживали коллег по полной программе. Партия и комсомол, за исключением любителей влезть на самый верх нихрена не делая - коллективная обязаловка, в массе никому нах не нужная, собрания и взносы - никому не нужные, не любимые но обязательные для всех мероприятия. На стройках века типа БАма студенты зарабатывали на машины за пару лет, при том что пенсионер в деревне мог получать 40 рублей пенсию (на хлеб, спички, макароны и сухари) Учились в инститиутах точно также, меньше было времени на развлечения, ходи на все занятия и на трояк будешь знать, инженеров в стране миллионы - сидели на 140 рублей в мес и херней страдали, академики и главные конструкторы типа Сахарова-Королева рождыны были еще чуть ли не в царской России. Куча никому не нужных институтов и министреств, повороты рек и прочая херата только у нас могла родиться... в деревнях - поработали бухнули, поспали, утром на работу, вечером бухнули... хочешь горячую воду и хороший кинотеатр - езжай в город, в ПТУ с общагой - повезет - получишь квартиру через десять-пятнадцать лет... все тоже самое, по моему ничего не изменилось, качнулось только в сторону, бабла больше стало, запретов меньше, люди и раньше хотели бабла, завидовали соседям, но только молча и отговорки были для себя - мы же не буржуи, как можно иметь все и сразу... а ща выходит - можно, только какой ценой - по телеку не показывают. мне кажется если не брать крайности - быдло-маргиналов и гениев-олегархов, в средней массе народ не изменился ни капли и потребности и возможности и уровень примерно тот же (с учетом прогресса)
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2630
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 11:02. Заголовок: + вообще все относит..
+ вообще все относительно, действительность на галерах в греции, на костре в средние века или в окопах первой мировой была мягка скажем малорадостной, нам то повезло? :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1043
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:26. Заголовок: Dude пишет: не о то..
Dude пишет: цитата: | не о том рассуждаете наслаждайтесь тем, что есть, стремитесь к лучшему, получайте удовольствие от жизни |
| +мильон!!!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2979
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.07.09 13:23. Заголовок: trasshhman пишет: +..
trasshhman пишет: Не согласен я с тобой, Федор. Если все так и будут думать, что у нас все отлично, то так и будем жить в свинарнике. Нужно гражданскую ответственность повышать...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.07.09 14:54. Заголовок: Ayse я не говорю : ..
Ayse я не говорю : цитата: | что у нас все отлично, то так и будем жить в свинарнике... |
| говорю, как уже писал раньше о оплном отсутствии рычагов влияния мыслящего индивидуума на ситуацию, из-за превосходства инертной массы примитивных гомосапиенсов, жизненные радости и потребности которых дай бог занимают хотя бы первые три строчки из пирамиды Маслоу. и какбе все. те люди, у которых есть рычаги влияния, в массе трезывомыслящих не заинтересованы и делают все, чтобы текущий порядок не менялся. вывод - будь счастлив, развивайся, добивайся и, если повезет, присоединишься к тем, кто у руля. П.С. идеалистов и пламенных революционеров прошу не беспокоить. Каждый думает тут что он Че Гевара, но при виде доступного куска мясца посочнее да повкуснее сразу же превращается в депутата ЕР. если каждому кто тут верещит о несправедливости предложить обеспеченную жизнь с набором необходимых излишеств и дать прикрутить на крышку мигалку синюю чтобы пробки объезжать - несогласных не будет. Себе хотя бы не врите.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 448
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 02.07.09 15:46. Заголовок: trasshhman пишет: П..
trasshhman пишет: цитата: | П.С. идеалистов и пламенных революционеров прошу не беспокоить. Каждый думает тут что он Че Гевара, но при виде доступного куска мясца посочнее да повкуснее сразу же превращается в депутата ЕР. если каждому кто тут верещит о несправедливости предложить обеспеченную жизнь с набором необходимых излишеств и дать прикрутить на крышку мигалку синюю чтобы пробки объезжать - несогласных не будет. Себе хотя бы не врите. |
| В большинстве случае согласен, но это все потому, что народ в принципе не приучен отвечать за свои слова. Про политику п_дят люди, пороха не нюхавшие, войны не видавшие, законов не читавшие, а часто - нигде всерьез не работавшие. Грош цена убеждениям и репликам таких индивидуумов, и за грош они вступают в ЕР, ЛДПР и прочие кормушечные партии, работают на всяких уродов и т.д.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.07.09 15:59. Заголовок: GeorgeD Again и тем ..
GeorgeD Again и тем не менее. все добиваются власти теми способами, за которые могут уцепиться. и пох!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 451
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:35. Заголовок: trasshhman Это не л..
trasshhman Это не лишает нас права называть большинство таких людей уебками, а остальных - редчайшим исключением.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:48. Заголовок: GeorgeD Again да рад..
GeorgeD Again да ради бога))) при встрече - скажешь мне в лицо
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 02.07.09 20:07. Заголовок: 6hεI , Отличный..
6hεI , Отличный пост. Грамотно и точно. По кнопкам перед ящиком щёлкать очень просто, а вот реальные проблемы чаще проще обойти, не обратить внимания... просто не думать. Помню, во время выборов где-то в центре города прямо на стене было написано: "Не думай - это сложно. Голосуй за Единую Россию". Очень символично) Впрочем, политическая инертность наверное уже на подсознании закладывалась в нас поколениями... "царь - посланник бога, значит наш спаситель. Потерпим, если что". Хотя все здесь знают, чем всё это кончилось. Как в сказке, 40 лет на печи сидел Алёша, а потом пошел мочить всё и вся. Так и сейчас, как бы народ не били, всё стерпим. Пока совсем хреново не станет. Но до того момента ни один из нас уже наверное не доживёт. Надеюсь... П.с. Вчера ночью читал эту тему, так у нас во всём дворе свет вырубили) Поматерился и спать пошел... Реальность подташнивает
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 300
Зарегистрирован: 09.04.09
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:18. Заголовок: -LM- пишет: говорю,..
-LM- пишет: цитата: | говорю, как уже писал раньше о оплном отсутствии рычагов влияния мыслящего индивидуума на ситуацию, из-за превосходства инертной массы примитивных гомосапиенсов, |
| Хехе. Судя по теме ты непраф. Ибо тут все очень умные и мыслящие, прямо таки большинство выходит.) Прохожий пишет: цитата: | Самое интересное отменяет ))))))))))))))) КОгда ты вкалываешь по 15-20 часов в сутки тебе хочется провести свое свободное время и отдохнуть так чтобы было не жалко, не тупняк какойнить, не напиваться, не кабак со шлюхами, а погулять с семьей, послушать музыку, поиграть самому, это по моему так просто и понятно ))))))) |
| Вот видиш. ТЫ сам, абсолютно добровольно вкалываешь по 15-20 часов. Это же все исключительно ради денег. Можно вкалывать по 8 часов в день и больше "погулять с семьей, послушать музыку, поиграть самому". Очевидно же.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3330
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Н Новгород
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 22:12. Заголовок: Hwestamornie пишет: ..
Hwestamornie пишет: цитата: | Вот видиш. ТЫ сам, абсолютно добровольно вкалываешь по 15-20 часов. Это же все исключительно ради денег. Можно вкалывать по 8 часов в день и больше "погулять с семьей, послушать музыку, поиграть самому". Очевидно же. |
| Очевидно что деньги не самоцель, и даже не на бухло, шлюх и кабак. А на то чтобы мне, жене, ребенку жилось удобно, хорошо, проще. Много всяких вещей с деньгами проще. Образование ребенку дать, самому кстати тоже получать дальнейшее, да и банально уж извините по мещански просто носить хорошие и удобные вещи, хорошо питаться - по-моему это вполне здраво. Да, я не отрицаю того что хочется заработать побольше, но ради вполне адекватных целей ))) имхо. Хотя кому то и тимати-наркота-кабак адекватно - очевидно же
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.07.09 22:49. Заголовок: говорите об одном и ..
говорите об одном и том же, но каждый какбе самый умный и никто за ЕР не голосовал! тему пора закрыть, очевидно же =)
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 453
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 03.07.09 09:20. Заголовок: trasshhman Я голосо..
trasshhman Я голосовал за ГС, и мне немого стыдно, что я повелся. Впрочем, я голосовал не за людей, а за программу, и никто не виноват, что нас на_ли.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1067
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.07.09 09:58. Заголовок: GeorgeD Again George..
GeorgeD Again GeorgeD Again пишет: цитата: | и никто не виноват, что нас на_ли. |
|
ну это очевидно же!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 259
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 03.07.09 13:01. Заголовок: Ненавижу эту страну,..
Ненавижу эту страну, этих уебков во власти тоже ненавижу, либо сваливать надо либо автомат в руки и крошить этих пидоров
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 458
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 03.07.09 13:25. Заголовок: Horizon FR-2 Вы уже..
Horizon FR-2 Вы уже свалили? Если нет, то где автомат?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 260
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 03.07.09 14:29. Заголовок: GeorgeD Again Нет ещ..
GeorgeD Again Нет еще не свалил, но работаю над этим.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3973
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.07.09 14:59. Заголовок: Horizon FR-2 Можно ..
Horizon FR-2 Можно вопрос: вы в армии служили?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 302
Зарегистрирован: 09.04.09
|
|
Отправлено: 03.07.09 14:59. Заголовок: Чемодан, вокзал, н..
Чемодан, вокзал, нахуй! Какие проблемы то
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3974
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.07.09 15:10. Заголовок: Hwestamornie пишет: ..
Hwestamornie пишет: К тому же там любезно предложат работать против родины. Можно будет доказать делом свою ненависть!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 261
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 03.07.09 16:52. Заголовок: Septic Нет не служил..
Septic Нет не служил.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1385
Зарегистрирован: 19.10.05
|
|
Отправлено: 03.07.09 18:11. Заголовок: вы мне че то напомни..
вы мне че то напомнили фильм такой "Окно в париж" Там советский музыкант учитель попал в Париж через окно в пространстве. И столкнулся с товарищем который эмигрировал во францию. Ну вот забухали они и этот эмигрант давай ему плакаться в жилетку, как я мол скучаю, по коммуналке по пьянкам на кухне, а французы тупые, все бы отдал чтоб вернуться. Ну тот ему глаза завязал и отвез на площадь к железному феликсу. Тот как глаза открыл как заорет Стой!!! этому)))) Не будут ли некоторые из здесь присутствующих так же кричать? В каждом времени ести хорошее и плохое. В совке люди были добрее, но скучновато было, в своем соку все варились. Зато музыка была прекрасная в то время (вообще в мире) Я тоже скучаю. Но его не вернешь уже к сожалению. Сейчас тоже есть положительные вещи. Была бы голова на плечах.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 23.12.05
Откуда: Оттуда
|
|
Отправлено: 03.07.09 20:28. Заголовок: Не партесь у нас в ..
Не партесь у нас в Украине тоже такое б....ство, даже в Белорусии народ намного круче живет, в Казахстан или лучше в Ирак вам надо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 702
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.07.09 09:51. Заголовок: Странник пишет: вы ..
Странник пишет: цитата: | вы мне че то напомнили фильм такой "Окно в париж" Там советский музыкант учитель попал в Париж через окно в пространстве. И столкнулся с товарищем который эмигрировал во францию. Ну вот забухали они и этот эмигрант давай ему плакаться в жилетку, как я мол скучаю, по коммуналке по пьянкам на кухне, а французы тупые, все бы отдал чтоб вернуться. Ну тот ему глаза завязал и отвез на площадь к железному феликсу. Тот как глаза открыл как заорет Стой!!! этому)))) |
| Ты, говорит,меня в сортир привёл что ли?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 02.07.09
|
|
Отправлено: 06.07.09 13:44. Заголовок: вот корень зла: http..
вот корень зла: http://www.youtube.com/watch?v=xdazGCAjIo0&feature=related обсирать после этого государство и чиновничий аппарат - тупо, над этим надо работать и тогда мы получим государство в котором нам всем будет комфортно, а начать надо с себя. и как вариант не делать и не приветствовать то о чем говорится в видео. P.S. Государство создавалось не для того чтоб давлеть над обществом, таким сделали его мы поддавшись внушению, а чтобы защищать и обеспечивать необходимый минимум наших прав. не буть государства, даже такого как сейчас - было бы вообще дерьмово (для примера смотрите страны африки с неустоявшейся государственностью, где от голода люди подыхают тысячами).
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 308
Зарегистрирован: 09.04.09
|
|
Отправлено: 06.07.09 17:03. Заголовок: padonak пишет: P.S...
padonak пишет: цитата: | P.S. Государство создавалось не для того чтоб давлеть над обществом |
| да неужели
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 02.07.09
|
|
Отправлено: 06.07.09 17:33. Заголовок: Hwestamornie Сущест..
Hwestamornie Существуют разные теории происхождения государства, один из них теория общественного договора. Суть этой теории в том что люди обьединились под началом государства, при этом безвозмездно жертвуя ему малую часть своих прав, взамен получая обеспечение и защиту несоозмеримо большего круга прав. то есть цель создания и функционирования государства благая, а вот то во что оно превратилось исключительно наша вина. в том немалая доля правового негилизма - того что ты сейчас продемонстрировал.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2904
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Великоруссия, Ленинград
|
|
Отправлено: 06.07.09 18:46. Заголовок: Septic пишет: К том..
Septic пишет: цитата: | К тому же там любезно предложат работать против родины. |
| Пфффф....знаешь я столько людей видел(а сколько ещё таких) которые придумывали гениальные вещи и предлагали их государству,только гос-во от них отказывалось Зато зарубежные компании с удовольствием покупали эти изобретения и принимали изобретателей к себе на работу. Вот тебе и весь патриотизм. Только не надо щас мне говорить о потребностях по маслоу из серии лишь бы желудок набить и бабок поиметь. Среди этих потребностей есть ещё одна куда более глубокая из социальной группы. Потребность в признании. Я думаю что у нашего гос-ва есть такая проблема - они не признают своих граждан.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3989
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.07.09 19:09. Заголовок: BrutaL Я имел ввиду..
BrutaL Я имел ввиду работу против своего народа и государства. Так было с одним из моих родственников, который переехал в США. Я с тобой полностью согласен. Здесь без денег или влиятельных знакомых при деньгах достичь чего-то трудно, даже пробиться куда-то тяжело. У нас почему-то принято наоборот всё уничтожать и вставлять палки в колёса, даже если человек любит свою родину и людей, но вот лизать задницу власть имущим не желает. Странная иррациональная ненависть ко всему новому и лучшему в любой отрасли. Поэтому, да. Иной раз переехать на запад, что бы спокойно там работать это невообразимая удача.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 309
Зарегистрирован: 09.04.09
|
|
Отправлено: 06.07.09 21:44. Заголовок: padonak пишет: Суще..
padonak пишет: цитата: | Существуют разные теории происхождения государства, один из них теория общественного договора. Суть этой теории в том что люди обьединились под началом государства, при этом безвозмездно жертвуя ему малую часть своих прав, взамен получая обеспечение и защиту несоозмеримо большего круга прав. то есть цель создания и функционирования государства благая, а вот то во что оно превратилось исключительно наша вина. в том немалая доля правового негилизма - того что ты сейчас продемонстрировал. |
| С этой теорией знаком любой школьник. ТОлько она для меня как историка сущий бред.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 02.07.09
|
|
Отправлено: 06.07.09 22:12. Заголовок: Hwestamornie говори..
Hwestamornie говорить о трудах Гоббса как о бреде для историка по меньшей мере глупо открой мне знание, светоч современной философии, в чем провальность этой теории???
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 492
Зарегистрирован: 28.02.09
|
|
Отправлено: 09.07.09 12:51. Заголовок: Hwestamornie Ты как..
Hwestamornie Ты как историк бредишь, не понимая, что именно критикуешь. Дело в том, что Гоббс не пытался объяснить, как оно было на самом деле. Он предложил некую философию взаимоотношений государства и человека, как бы пытаясь тем самым дать критерии эффективности государства, добропорядочности человека, правомерности власти и т.п. Почитай турды ранних федералистов, там много про это сказано. Да, Маркс и Гумплович ближе к фактам правды, они, тем не менее, не дали людям ценностей, которые дали Локк, Гоббс и другие.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 704
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.07.09 10:56. Заголовок: Мы кстати в Питер те..
Мы кстати в Питер теперь будем с Николаевского вокзала ездить.Блин,скока ж бабла отмывается на переименовании вокзалов/станций метро.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|