Отправлено: 09.09.09 14:18. Заголовок: Можно ли нормально жить без в/о?

Всем привет!
Всвязи с жизненными трудностями,которые,в принципе ясны,если учесть то,какую тему я создал,как раз и хочу подискутировать на сабжевую тему)
Как вы считаете,реально ли жить в нашей стране,в наше время,не имея высшего образования,то есть найти достойную работу,которая будет достойно оплачиваца?
Рассматривать можно кучу ситуаций,т.е человек не имеет в/о,но имеет сертификаты,например,в той сфере,где хочет работать и так далее)

 Отправлено: 09.09.09 14:24. Заголовок: без в/о трудно получ..

без в/о трудно получить нормальную работу. я оцениваю шансы как нулевые. другое дело если есть мозги, то можно подзакрутиться и работать на себя, и неплохо себя при этом ощущать. такие примеры в жизни есть. лично знаком.

 Отправлено: 09.09.09 14:48. Заголовок: К сожалению если ты ..

К сожалению если ты хочешь работать на "дядю", то кадровая политака такова, что без вышки ты ничто....

 Отправлено: 09.09.09 14:48. Заголовок: Если есть какие-то х..

Если есть какие-то хорошие связи по устройству, то можно скорее всего, а так....врядли...скольк человек знаю все устраивались(когда не было в/о) только по связям...

 Отправлено: 09.09.09 14:50. Заголовок: да уж...да и жизни с..

да уж...да и жизни спокойной не даст военкомат

 Отправлено: 09.09.09 14:53. Заголовок: Нуууу...тут 50 на 50..

Нуууу...тут 50 на 50, раз на раз не приходится. Если у человека и так работает мозг и он может СДЕЛАТЬ деньги(именно сделать а не заработать их) то тут хоть у него есть вышка хоть нет. Хотя я вот щас поработал по своей специальности летом и понял что вся эта вышка ну это...блин...процентов 20 наверное если не меньше от того что нужно работнику. Всё решает опыт работы. У нас в отделе сидело 5 человек и чисто по транспортной специальности ни у одного не было вышки. Так что я думаю можно если устроишься и будешь продвигаться.
Кстати вот в некоторых странах очень грамотно делают. Например в Японии как такого образования высшего практически не встречается. Там люди обучаются работе прям сразу на предприятии и берут их куда-то работать только по рекомендации работодателя если тот за него поручается.

 Отправлено: 09.09.09 14:54. Заголовок: pafka да если бы тол..

pafka да если бы только военкомат был проблемой основной

 Отправлено: 09.09.09 14:54. Заголовок: pafka пишет: да уж...

pafka пишет:

цитата:

да уж...да и жизни спокойной не даст военкомат

Ну так отслужить и всё...делов то)

 Отправлено: 09.09.09 14:56. Заголовок: BrutaL ну у нас не я..

BrutaL ну у нас не япония. и ценность в/о для работодателя очень высока в любом случае. к примеру на мое место никак не устроиться без в/о. а про то что ты говоришь про ценность и необходимость для выполнения рабочих обязанностей конкретного опыта - это на 100% верно.

 Отправлено: 09.09.09 15:15. Заголовок: есть еще всякие курс..

есть еще всякие курсы там, сертификаты, вещь хорошая и полезная, правда, узконаправленная

 Отправлено: 09.09.09 15:16. Заголовок: да никак без в/о воо..

да никак без в/о вообще, никакой "престижной" работы. либо сам крутись, иногда это гораздо более успешно получается

 Отправлено: 09.09.09 15:17. Заголовок: -1 год из жизни...на..

-1 год из жизни...нафиг надо

уж лучше взять кредит и хуярить год дворником и заработать на год на военник+у тебя будет время после 18.00 и выходные)))

 Отправлено: 09.09.09 15:18. Заголовок: see-through А дост..

see-through
А достойная з/п по-твоему, это какая?

 Отправлено: 09.09.09 15:20. Заголовок: DirtBastard все по-р..

DirtBastard все по-разному работу находят, не забывай

 Отправлено: 09.09.09 15:40. Заголовок: DirtBastard кстати, ..

DirtBastard кстати, очень правильный вопрос задаешь

 Отправлено: 09.09.09 15:48. Заголовок: хы.. у нас ценно не ..

хы.. у нас ценно не высшее образование, а бумажка о нём :) бумажка, чтоб устроиться, а моск, чтоб работать :) по бумажке встречают, ёпт..)))) на собственном опыте могу сказать, что работая по своей специальности (автоматика-телемеханика) ни разу не вспомнил ни один универский предмет. То есть кагбэ 5 лет сидишь, страдаешь хуйнёй, чтоб просто получить возможность устраиваться на нормальную работу.

 Отправлено: 09.09.09 16:17. Заголовок: ну ваще можно без В/..

ну ваще можно без В/О получать нормально! у нас в городе я знаю 2-х автомобильных "костоправов".. они без вышки,но в тачках шарят хорошо и у них очереди на месяцы вперед!
Главное быть спецом в своем деле!

 Отправлено: 09.09.09 16:36. Заголовок: Trup пишет: о есть ..

Trup пишет:

цитата:

о есть кагбэ 5 лет сидишь, страдаешь хуйнёй, чтоб просто получить возможность устраиваться на нормальную работу.

Во-во!я именно это и хотел сказать)))

 Отправлено: 09.09.09 18:20. Заголовок: Trup пишет: То есть..

Trup пишет:

цитата:

То есть кагбэ 5 лет сидишь, страдаешь хуйнёй, чтоб просто получить возможность устраиваться на нормальную работу.

самое главное, это то что за эти 5 лет учишься делать бумажную работу, утрясать всякие вопросы, собирать справки в 10 разных местах, договариваться с преподами (считай начальство), ну и друзья среди таких же как и ты

 Отправлено: 09.09.09 18:30. Заголовок: Iced heart Это тольк..

Iced heart Это только потому, что работы лучше просто нет. Негде больше зарабатывать. Да и дефицит нормальных сервисов роль играет.

see-through Практически везде, где надо работать не ногами или соображалкой, а мозгом нужен диплом. А то и не один. Без него кандидатура просто не рассматривается.

 Отправлено: 09.09.09 18:36. Заголовок: see-through я согла..

see-through я согласен с другими, остается дополнить немного.
если ты родом из крупного города с крышей над головой, то наверное без в/о ты там не пропадешь, когда голова на плечах и инициативный, способен работать на себя, то возможно это и совсем не надо.
Если ты из города маленького, то переезжая он потребуется 99%, если ты хочешь найти хорошую работу не полагаясь тупо на везение. Мой драмер ща ищет работу в москве, он специалист хороший по интернет сетям, их прокладке, наладке, внутренним АТС, системам видеонаблюдения и прочей такой фигне от монтажа и наладки, они вдвоем с другим парнем обеспечивают этим весь наш город и обеспечивают ИП на которого работают охеренным доходом, получая по десятке в месяц со всего куша... Причем каждый из них не взаимозаменяем. А посмотреть объявы, что требуется в Москве, в любой в/о практически обязателен, похер какой шараги, главное чтоб дипломированный инженер ты был. А как ты можешь показать, что ты крут в работе, если тебя до нее без этой сраной бумажки не допустят?)
Есть и обратная сторона в/о, мне кажется человек имеющий в/о становится его заложником, т.е. ты мог бы взять и перейти на более оплачиваемую работу, где оно не требуется (в небольшом городе это повсеместно), но ты этого не сделаешь. И ваще к в/о нарабатывать придется и должность и стаж. Короче, имея его, ты уже будешь более осмотрительным. Может твое призвание - сварщик или автомеханик и ты был бы охуеннейшим специалистом и греб деньги лопатой, но из-за наличия в/о ты этого не узнаешь))
В госструктуры и т.п. в/о ОБЯЗАТЕЛЬНО. можешь не думать о карьере со среднеспециальным. Щас куча людей из совковой поры, кто парится на должности сраного специалиста с низкой зарплатой из-за отсутствия вышки. А ты салага тока из инста придешь и будешь получать больше 50летней тетьки или дядьки) С той разницей, что твоя зарплата будет тока расти вместе с должностью, а ихняя уже никогда, если тока им путин подачку типа 10% к окладу не бросит) Поэтому ща дофига кто лет в 40-50 идут в инсты.
как итог по сабжу, в крупном городе, тыс. от 100 жителей обязательно иметь в\о и скорее какое-нито техническое, типа инженера, с этим дипломом больше шансов найти работу, особенно если не по специальности дипломной! это если ты еще не определился с призванием.

 Отправлено: 09.09.09 18:44. Заголовок: trasshhman пишет: д..

trasshhman пишет:

цитата:

да никак без в/о вообще, никакой "престижной" работы. либо сам крутись, иногда это гораздо более успешно получается

и добавить нечего

 Отправлено: 09.09.09 18:50. Заголовок: see-through Устройс..

see-through Устройся хотяб на вечерку в самый халявный вуз на самую халявную специальность))) на специальность всем пофиг обычно-главное,чтоб бумажка была))))
А если на себя-без вышки реально ИМХО=) Только это авантюра ещё та,но,если захотеть,можно в космос полететь=))

 Отправлено: 09.09.09 19:12. Заголовок: Steeple пишет: само..

Steeple пишет:

цитата:

самое главное, это то что за эти 5 лет учишься делать бумажную работу, утрясать всякие вопросы, собирать справки в 10 разных местах, договариваться с преподами (считай начальство), ну и друзья среди таких же как и ты

Не, ну для жизни-то конечно не бесполезно это время проходит. Но в специальности особо разобраться не помогает :)

 Отправлено: 09.09.09 19:40. Заголовок: Без вышки сильно суж..

Без вышки сильно сужается круг возможностей. Люди жить без рук, например, тоже привыкают. Но с руками куда как удобнее. :)

 Отправлено: 09.09.09 20:16. Заголовок: Umnick есть какая то..

Umnick есть какая то сермяжная правда в твоих словах.

 Отправлено: 09.09.09 21:10. Заголовок: Странные вопросы в 1..

Странные вопросы в 18 лет задаёшь.

 Отправлено: 10.09.09 00:17. Заголовок: Да,в действительност..

Да,в действительности,согласен с большинством,изначально был такого же мнения,только его не высказал))Без вышки туго,конечно,будет,в принципе)
Но так же у меня есть знакомые,которые доказали обратное,но,все-таки,я думаю,что им скорее повезло,это,конечно,скорее исключение из правила)Т.е люди,не имея в\о покупают себе audi a5 и ни в чем себе не отказывают в принципе)Ну,это как пример просто)
Look Чем странны такие вопросы в 18 лет? дело в том,что в принципе,оно и ясно,что обойтись без в/о проблематично,однако,мне было интересно узнать мнение форумчан,кто и что думает по этому вопросу)я в курсе,что мы не в сказке живем)Меня интересовали скорее вероятности)

Bodom Child,да меня пока еще не исключили,я это просто так,ради интереса тему задал))Но,блин,такое ощущение,что она скоро станет для меня крайне актуальной) Т.е мне не удалось убить двух зайцев одновременно)я получил военный билет абсолютно честным образом,в соответствии с законодательством,но,видимо,он мне будет стоить учебы в универе.Но,кто знает,может,даже обйдеца все, я не люблю опускать руки))

 Отправлено: 10.09.09 01:14. Заголовок: DiGoth пишет: К сож..

DiGoth пишет:

цитата:

К сожалению если ты хочешь работать на "дядю", то кадровая политака такова, что без вышки ты ничто....

высшее образование - это не только корочки, это помимо всего прочего общее развитие личности, культурный уровень

 Отправлено: 10.09.09 01:24. Заголовок: Dude пишет: это пом..

Dude пишет:

цитата:

это помимо всего прочего общее развитие личности, культурный уровень

позвольте с вами не согласиться,уважаемый.Наличие высшего образования не особо влияет на культурный уровень,в том числе и на развитие личности,могу обосновать свою позицию,если интересно,просто писать долго

 Отправлено: 10.09.09 01:36. Заголовок: наличие образования ..

наличие образования или наличие диплома(ов)?

 Отправлено: 10.09.09 08:20. Заголовок: see-through я лично..

see-through я лично знаком с двумя людьми, у одного из которых из образования - ПТУ, а у другого вообще кроме школы - ничего... и оба перуспевающие собственники бизнесов и даже в кризис прекрасно себя ощущают по жизни. это в некоторой степени талант, я бы сказал... что тут скажешь. а есть люди с двумя высшими образованиями и хуй сосут помаленьку. здесь дело еще в личностных качествах и в элементарном везении.

 Отправлено: 10.09.09 10:54. Заголовок: именно так..

именно так

 Отправлено: 11.09.09 09:23. Заголовок: я окончил колледж (у..

я окончил колледж (уровень ПТУ) на оператора ЭВМ. потом поступил на экономиста-управленца. ушел в академ после 1 курса универа по семейным обстоятельствам. стал работать поначалу инженером по обслуживанию копировальной техники, потом монтажником СКС и, как следствие, теперь я инженер со стабильной средней зарплатой (тьфу-тьфу-тьфу ). но есть и обратная сторона медали - отсутствие каких-либо корочек и нападки со стороны красной армии поэтому, если есть возможность, лучше получить в/о по специальности, которой больше симпатизируешь сам, а не твои родители...

 Отправлено: 11.09.09 14:18. Заголовок: практика показывает,..

практика показывает, что можно жить без работы, но с дипломом. В то же время шиковать можно без него

 Отправлено: 11.09.09 16:25. Заголовок: Я считаю что классич..

Я считаю что классическое университетское образование в первую очередь учит учиться. Работу мало менял но на всех куда приходил - практически сразу въезжал в тему и начинал плодотворно работать.

 Отправлено: 11.09.09 17:04. Заголовок: Для всех работодател..

Для всех работодателей диплом - некая гарантия вменяемости, того что человек может сидеть ровно на попе и хоть что то соображает, т.к. обучение в институте подразумевает освоение некой информации и регулярную сдачу экзаменов. Также регулярное посещение семинаров и лекций, работу с документами-книгами и т.д.

Если у человека нет реальных причин которые помешали ему закончить институт (например материальное положение родителей), то можно заподозрить что ему в жизни либо ничего не нужно, либо он ничего не может.

 Отправлено: 11.09.09 21:05. Заголовок: Прохожий к сожалению..

Прохожий к сожалению всё это остаётся во всё более далёком прошлом,ибо с нынешним уровнем абитуриентов (не всех,но многих) о вменяемости и адекватности можно и не мечтать.
по теме:если есть возможность и,главное-силы получить высшее,то стоит получить.Если не получится-всегда можно найти другие пути по жизни,и порой как раз отсутствие высшего может направить в довольно интересные области деятельности,о которых даже и не думал.

 Отправлено: 11.09.09 21:07. Заголовок: Все в порядке,я разо..

Все в порядке,я разобрался с проблемами и продолжаю получать высшее)))

 Отправлено: 11.09.09 21:49. Заголовок: see-through вот и с..

see-through вот и славненько!

 Отправлено: 11.09.09 21:52. Заголовок: pafka Спасибо! :sm46..

pafka Спасибо!

 Отправлено: 12.09.09 11:32. Заголовок: Mordent пишет: Это ..

Mordent пишет:

цитата:

Это только потому, что работы лучше просто нет. Негде больше зарабатывать. Да и дефицит нормальных сервисов роль играет.

нет, это потому что везде нужны специалисты! а бараны,которые получили В\О еле еле все равно никому не нужны! работодатель тоже не дурак! не будет держать человека который нихрена не знает...

 Отправлено: 12.09.09 11:34. Заголовок: see-through пишет: ..

see-through пишет:

цитата:

Все в порядке,я разобрался с проблемами и продолжаю получать высшее)))

на отчислении что ли висел????
чувак,меня тоже чуть не отчислили 9го числа! хорошо хоть 8-го сдал этот проклятый долг....

 Отправлено: 12.09.09 12:00. Заголовок: Iced heart я в больн..

Iced heart я в больнице лежал,из-за этого у меня было больше одного долга)Но я сдал все,да)
тебя тоже поздравляю)

 Отправлено: 12.09.09 13:10. Заголовок: ЧудоГоблин пишет: и..

ЧудоГоблин пишет:

цитата:

ибо с нынешним уровнем абитуриентов

и с нынешним уровнем преподавателей...