Отправлено: 28.05.09 21:02. Заголовок: Вопрос - какое оборудование нужно для гитарной мастерской?

Вот подумалось мне - Шамрай вечно жалуется, что у чего-то нет. А какое оборудование (вне зависимости) от стоимости нужно хорошему кастом шопу. Ну первое, что приходит в голову - это станок для полного автоматизированного процесса изготовления деревянных заготовок (не знаю как называются, но знаю, что есть такие, которые могут с AutoCAD'a полностью деталь сделать) + покрасочная камера + камера для хранения дерева, пресс для склейки. Что ещё нужно?

 Отправлено: 28.05.09 21:33. Заголовок: умелые руки и мозг н..

умелые руки и мозг нужен еще)

 Отправлено: 28.05.09 22:48. Заголовок: Ayse, совершенно не ..

Ayse, совершенно не обязательно. Всё можно сделать руками.
JESPER пишет:

цитата:

умелые руки и мозг нужен еще)

Добавить собственно нечего. Весь инструмент можно "сделать на коленке".

 Отправлено: 28.05.09 23:40. Заголовок: Aleck пишет: Всё мо..

Aleck пишет:

цитата:

Всё можно сделать руками.

Ну-ка победи руками испарения токсичных лаков.
А пыль некоторых пород древесины, например Кокоболо, - ядовита и опасна для жизни.
А температурный режим и уровень влажности поддерживать открытой/закрытой форточкой?

цитата:

Что ещё нужно?

http://fbass.com/html/factorytour.htm

на сайтах производителей всегда есть такая хрень. На ютубе есть видео-ролики, в том числе показан процесс "в ускоренной съемке" билдинга гитары с нуля.

 Отправлено: 29.05.09 02:21. Заголовок: m_seven Если бы все..

m_seven
Если бы все с такими мерилами подходили, то гитарных мастеров не было бы))

 Отправлено: 29.05.09 03:51. Заголовок: Шишков вообще в Росс..

Шишков вообще в России из подручных материалов гитары делал. Притом, довольно неплохие. http://www.shishkovguitars.ru/info.php?y-gt

 Отправлено: 29.05.09 07:08. Заголовок: m_seven пишет: Ну-к..

m_seven пишет:

цитата:

Ну-ка победи руками испарения токсичных лаков. А пыль некоторых пород древесины, например Кокоболо, - ядовита и опасна для жизни. А температурный режим и уровень влажности поддерживать открытой/закрытой форточкой?

С одной стороны ты прав, с другой полнейший бред, т.к. ты описал такие нюансы, которых практически не встретить. Кроме пожалуй темперетуры и влажности. Но я не думаю, что нормальный мастер будет делать гитары в плю 60 при 100 % влажности А нормальных условий вполне достаточно, если мы не говорим о длительном хранении.

 Отправлено: 29.05.09 08:34. Заголовок: Aleck Понимаешь, и ..

Aleck
Понимаешь, и автомобиль можно выпилить руками полностью. Только есть ли смысл? Не думаю, что большие компани все выпиливают руками. Кроме того, ручной труд - залог плавающего качества. Машина сделает все гораздо точнее. Я практически уверен, что современное оборудование + немного прямых рук - и можно организовать контору в разы лучше, чем Шамрай.

 Отправлено: 29.05.09 08:55. Заголовок: Ayse организовать-то..

Ayse организовать-то можно,а вот нужно ли?

 Отправлено: 29.05.09 08:58. Заголовок: ЧудоГоблин Главное ..

ЧудоГоблин
Главное - как работать - RAN на весь мир известен, Mayones тоже, Shamray - эммм... ну некоторые экземпляры они продают... Для меня было откровением, когда я прочитал, как Шамраевская контора один раз написала, что окантовка по деке увеличивает стоимоть (примчем неадекватно), потому что у них нет станка сделать вырез под окантовку!

 Отправлено: 29.05.09 09:44. Заголовок: Ayse так разговор о..

Ayse так разговор о массовом производстве или кастом шопе?

 Отправлено: 29.05.09 10:55. Заголовок: ЧудоГоблин Разговор..

ЧудоГоблин
Разговор о массовом, качественном кастом-шопе, чтобы без клоунады "догоним и перегоним Джексон". Не совсем понимаю, как связано обилие ручного труда с "кастомшоповостью", AMG для Мерседеса не напильником детали точат. Механизированное производство значительно сокращает и время изготовления и качество деталей, особенное там где ручной труд не решает. Выпиливание точной болванки деки, гриф, фрезеровка отверстий, хранение и сушка дерева никак не связано ухудшением качества. А пока наши любимые мастера все делают руками, то и получается, что они делают каждую гитару дохрена времени и не всегда качество держится на одинковом уровне. Помнится мне как Шамрай любит кривовато грифы сажать, так, что струны слегка отклоняются в сторону и подтеки лака регулярные...

 Отправлено: 29.05.09 11:35. Заголовок: Ayse пишет: Помнитс..

Ayse пишет:

цитата:

Помнится мне как Шамрай любит кривовато грифы сажать, так, что струны слегка отклоняются в сторону и подтеки лака регулярные...

А кривые фирменные гитары редкость?

 Отправлено: 29.05.09 12:08. Заголовок: AmpliHead Гораздо б..

AmpliHead
Гораздо более редки, чем у Шамрая. Скажем так, ни разу не видели косяков на Original серии ESP. Про Джексон (слышал про косяки) и Ибанез (не слышал про косяки) лично не знаю. У Сура, Модулюса, Варвика не видел.

 Отправлено: 29.05.09 12:20. Заголовок: Ayse А вот мне прих..

Ayse
А вот мне приходилось видет и треснувшие от хреновой сфуговки варвики и модулусы, которым приходилось грифа переделывать. И хреново сделанный джекс от Скотта Циммермана. Ибанезов с косяками тоже видеть приходилось(в частности с криво посаженным грифом). Могу историю рассказать про то, как людям присылали фендер кастом шоп(напрямую с фабрики) с кривым грифом и не одну.

 Отправлено: 29.05.09 12:26. Заголовок: AmpliHead пишет: Мо..

AmpliHead пишет:

цитата:

Могу историю рассказать про то, как людям присылали фендер кастом шоп(напрямую с фабрики) с кривым грифом и не одну.

Я бы послушал. Можно даже с фотками?

 Отправлено: 29.05.09 12:36. Заголовок: AmpliHead пишет: А ..

AmpliHead пишет:

цитата:

А вот мне приходилось видет и треснувшие от хреновой сфуговки варвики и модулусы, которым приходилось грифа переделывать

Можно тоже поинтересоваться деталями и фото?

 Отправлено: 29.05.09 12:58. Заголовок: Абыр Ayse +1. Тоже и..

Абыр Ayse +1. Тоже интересно. Насколько я знаю, заказывая в кастом шопе Фендера можно быть уверенным, что с гитарой в данном плане будет все в порядке. Если это даже и правда, причина только одна - доставка.

 Отправлено: 29.05.09 12:59. Заголовок: Ayse пишет: Помнитс..

Ayse пишет:

цитата:

Помнится мне как Шамрай любит кривовато грифы сажать, так, что струны слегка отклоняются в сторону и подтеки лака регулярные...

Сперва с вас фото, господа.
Абыр Ayse
В первом случае гриф был отправлен почтой назад, взамен выслали новый. Все расходы по пересылке остались за заказчиком.
Насчёт ещё одного случая могу дать координаты владельца чудо расписного страта с кривым грифом, он вам фоток наделает.

 Отправлено: 29.05.09 13:04. Заголовок: Ayse Варвик владеле..

Ayse
Варвик владелец уже отремонтировал, как и модулус, фото до и после не делали(да и зачем это было нужно, никто же не думал о доказательствах для форума еспгитарз).

 Отправлено: 29.05.09 15:11. Заголовок: AmpliHead Ну про по..

AmpliHead
Ну про подтеки я тоже, к сожалению, фото не делал, но частично я свои слова о качестве могу подтвердить
Ну например вот
http://www.whiteangelreview.narod.ru/
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=5744.msg409601#msg409601
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=101547.msg1846222#msg1846222
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=101547.msg1846417#msg1846417
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=101547.msg1854004#msg1854004
http://mirm.ru/blog/guitars/otechestvennyj-custom-shop.html (а вот эту гитару я даже отлично помню)

Честно говоря, не совсем понимаю о чем спор - ты хочешь опровергнуть, что Шамрай делает брак и что его больше, чем на западе? Мне, честно говоря, вообще на Шамрая положить - это контора вчерашнего дня и в первую очередь в плане менеджмента, а не качества производства. Лично мой опыт общения закончился, когда на идеальной поверхности лака дорогущей гитары после перепайки звучка появиласт КУЧА царапин. У меня, слава богу, достаточно денег и ума больше к ним не обращаться. Я лучше закажу что-нибудь дороже на кастом-шопе иностранном, если припрет кастом сделать, спать спокойнее буду. Да, конечно и там брак вполне возможен, но реально возможность этого гораздо меньше.

Можно всё-таки подробнее о AmpliHead пишет:

цитата:

треснувшие от хреновой сфуговки варвики и модулусы, которым приходилось грифа переделывать

Что было сделано с пластиковым грифом Модулюса? И ещё мне интересно: в множественном числе - "варвики и модулусы" - это сколько?

 Отправлено: 29.05.09 16:45. Заголовок: а Експлорер Флейм я ..

а Експлорер Флейм я помню у кого был.. и потом у нее появился чарвел и я у нее купил датчик бриджевый с него)))

 Отправлено: 29.05.09 18:06. Заголовок: Ayse пишет: окантов..

Ayse пишет:

цитата:

окантовка по деке увеличивает стоимоть (примчем неадекватно), потому что у них нет станка сделать вырез под окантовку!

У F-bass "block inlays" стоит как новый фендер юса стандарт. Я не знаю почему так, но народ предположил, что они делают определенный сток грифов и им лень лишний раз париться на доп. опциями - вот и заряжают ценник, что б не повадно было красивости заказывать)

 Отправлено: 30.05.09 00:39. Заголовок: Ayse пишет: Честно ..

Ayse пишет:

цитата:

Честно говоря, не совсем понимаю о чем спор - ты хочешь опровергнуть, что Шамрай делает брак и что его больше, чем на западе?

Нет, я за Шамрая заступаться не буду, т.к. ещё не видел ни одного хорошошего инструмента сделанного в его мастерской(кстати, deness видел).
Ayse пишет:

цитата:

Что было сделано с пластиковым грифом Модулюса?

С модудулусом тема такая: силы грифа было недостаточно, чтоб уменьшить провис . Исправили шлифовкой.
Ayse пишет:

цитата:

И ещё мне интересно: в множественном числе - "варвики и модулусы" - это сколько?

Извиняюсь за обобщение, это было сделано не умышленно и варвик и модулус были в единственном экземпляре.

 Отправлено: 30.05.09 12:16. Заголовок: AmpliHead пишет: т...

AmpliHead пишет:

цитата:

т.к. ещё не видел ни одного хорошошего инструмента сделанного в его мастерской

мало видел.

 Отправлено: 30.05.09 15:09. Заголовок: бывают косяки на фен..

бывают косяки на фендере. У меня знакомому бас прислали со сломанным анкером. Причем от продавец музморга и врать ему ни к чему. Наш мастер исправил все это за 200 баксов. Ну а у кого нет таких мастеров что делать? Правда бацом он теперь весьма доволен, но отвалить столько за новый бац, а потом еще за ремонт, не жирно ли будет для фирмы фендер?

 Отправлено: 30.05.09 15:15. Заголовок: а про шамрая только ..

а про шамрая только и слышно про его косяки. Если заказывать у мастера, только у того которого ты давно знаешь и щупал его инструменты, которые он сделал. А шамрая где х з кто их делает ф топку.

 Отправлено: 30.05.09 15:37. Заголовок: Странник пишет: Есл..

Странник пишет:

цитата:

Если заказывать у мастера, только у того которого ты давно знаешь и щупал его инструменты, которые он сделал.

Много думал про это. Вся проблема, в том, что у мастеров нет возможности закупать и хранить большое количетсво дерева, шпона и т.д. Нет возможности быстро сделать заготовки.
Идеальная мастерская мне представляется так - современное обордование, которое позволяет хранить в необходимых условиях требуемое дерево, можно даже не экзотическое, но чтобы ольха, клен, махагон африканский + южноамериканский, палисандр и черное дерево было всегда доступно. Станок с цифровым управлением, который быстро и качественно напилит стандартных болванок, чтобы избежать косячностей в точных деталях. Можно даже напилить заранее стандартных болванок под bolt-on и neck-thru. Покрасочное оборудование и камера для идеального покрытия и быстрого высыхания лака. А также набор основных коплектующих (Сеймуры основных типов, ЕЖИ, Димацрио, флойды, стопбары). Время изготовления сокращается в разы, соответвенно, и стоимость.
Проблема в том, что наши мастера не бизнесмены по натуре, они по сути раздолбаи. Мне вообще кажется, что будущее не за кастом-шопом полного типа, который делает всё, что угодно, а за кастом-шопом ограниченного типа, который делает 10 основных форм из ограниченных видов дерева и ограниченной графикой, зато за гораздо меньшие деньги.

 Отправлено: 30.05.09 15:57. Заголовок: Ayse пишет: Мне воо..

Ayse пишет:

цитата:

Мне вообще кажется, что будущее не за кастом-шопом полного типа,

а за ним было будущее? это для состоятельных людей, ищущих индивидуальность, эксклюзив.
вот "кастом-шоп ограниченного типа" - это уже что-то с чем-то... но да, это быстрее и дешевле. как все в нашем мире - больше, быстрее и дешевле. вперед, к светлому будущему. долбанет так ярко, что за глаза...

 Отправлено: 30.05.09 16:06. Заголовок: Demoniaz Могу поспо..

Demoniaz
Могу поспорить, что большинство людей не заказывают мега-эксклюзивные гитары. Страты, супер-страты, РР, SV, NV, эксплореры, рэндом стар - это основные формы. Вклееный гриф, сквозной, болченый гриф. Ольха, махагон, липа, клен, ясень для деки. Махагон и клен для грифа. Эбеновое дерево, палисандр, клен на накладку. Всё. Большинство людей хочет не мега-супер форму, а только подогнать уже существующее под свои желания. Например, я хочу 5-струнный бас в форм-факторе Bottom line с двумя мьюзикменовскими звукоснимателями голубого цвета из ясеня. Но такого не существует, хотя ничего особенного в этом желании нет. Если бы я знал, что за 50-60 тысяч в России мне сделают нормально звучащую гитару без проблем и быстро, так я бы сразу пошел. Но такого нет...

 Отправлено: 30.05.09 16:12. Заголовок: Ayse да нет, не все ..

Ayse да нет, не все раздолбаи, наш например оч. ответственный. Дело даже не в оборудовании, а в качестве дерева. Нужен опыт наверно чтоб определить какой кусок будет звучать, а какой нет. Мне лично все равно сколько он будет возится с гитарой, важен конечный результат. Потом дерево еще сушить надо где то и как то, для этого тоже нужно помещение, оборудование и знание как это правильно делать. И вероятно еще понадобится фрезерный станок, для фрезеровки в корпусе пазов для машинки, датчиков и т п. Сверлильный станок стационарный. Хотя может все это может и тот станок о котором ты писал, но че то я сомневаюсь. Опять таки чем лады закатывают и прочее)

 Отправлено: 30.05.09 16:13. Заголовок: если анкер самому де..

если анкер самому делать, то наверно понадобится и токарный станок

 Отправлено: 30.05.09 18:39. Заголовок: AmpliHead пишет: С ..

AmpliHead пишет:

цитата:

С модудулусом тема такая: силы грифа было недостаточно, чтоб уменьшить провис . Исправили шлифовкой.

Эта "тема" на всех старых модюлюсах, у которых нет анкера. Это нормально.

 Отправлено: 31.05.09 09:30. Заголовок: Странник Нет, это у..

Странник
Нет, это уже слишком дорого. Как говорит маркетинг - надо избавится от процессов, которые не приносят много пользы.

Вообщем, лет через 5-7 открою мастерскую, если никто не откроет аналогичную

 Отправлено: 31.05.09 09:42. Заголовок: Ayse пишет: Вообщем..

Ayse пишет:

цитата:

Вообщем, лет через 5-7 открою мастерскую, если никто не откроет аналогичную

И ещё лет 5-7 будешь работать в минус. Или как Шамрай и Ерасов в плюс, но делать говно.

 Отправлено: 31.05.09 09:59. Заголовок: Aleck Лучше в минус..

Aleck
Лучше в минус, чем говно. Об этом я уже тоже думал, испорченную репутацию не исправишь

 Отправлено: 31.05.09 15:36. Заголовок: Но согласись, что да..

Но согласись, что даже 5 лет не малый срок.

 Отправлено: 31.05.09 20:43. Заголовок: Demoniaz пишет: мал..

Demoniaz пишет:

цитата:

мало видел.

Достаточно.
Ayse пишет:

цитата:

Много думал про это. Вся проблема, в том, что у мастеров нет возможности закупать и хранить большое количетсво дерева, шпона и т.д. Нет возможности быстро сделать заготовки. Идеальная мастерская мне представляется так - современное обордование, которое позволяет хранить в необходимых условиях требуемое дерево, можно даже не экзотическое, но чтобы ольха, клен, махагон африканский + южноамериканский, палисандр и черное дерево было всегда доступно. Станок с цифровым управлением, который быстро и качественно напилит стандартных болванок, чтобы избежать косячностей в точных деталях. Можно даже напилить заранее стандартных болванок под bolt-on и neck-thru. Покрасочное оборудование и камера для идеального покрытия и быстрого высыхания лака. А также набор основных коплектующих (Сеймуры основных типов, ЕЖИ, Димацрио, флойды, стопбары). Время изготовления сокращается в разы, соответвенно, и стоимость.

Даже эти, в общем-то невеликие требования по многим причинам неосуществимы для наших мастеров в силу разных(как объективных так и необъективных причин). Но стараются так и делать.

Ayse пишет:

цитата:

Мне вообще кажется, что будущее не за кастом-шопом полного типа, который делает всё, что угодно, а за кастом-шопом ограниченного типа, который делает 10 основных форм из ограниченных видов дерева и ограниченной графикой, зато за гораздо меньшие деньги.

Согласен, яркий пример гитары Blaze.

 Отправлено: 31.05.09 20:45. Заголовок: m_seven пишет: Эта ..

m_seven пишет:

цитата:

Эта "тема" на всех старых модюлюсах, у которых нет анкера. Это нормально.

Нормально это когда с гитарой по прошествии лет не случается ничего криминально. А это один из тех недочётов, которые дают о себе знать по прошествии времени.

 Отправлено: 31.05.09 20:50. Заголовок: m_seven пишет: А пы..

m_seven пишет:

цитата:

А пыль некоторых пород древесины, например Кокоболо, - ядовита и опасна для жизни.

ну да, все гитарные местерские только и делают, что кокоболо пилят. вон у того же шамрая полсклада кокоболо, каждое утро как давай напиливать.

 Отправлено: 31.05.09 21:05. Заголовок: AmpliHead пишет: Да..

AmpliHead пишет:

цитата:

Даже эти, в общем-то невеликие требования по многим причинам неосуществимы для наших мастеров в силу разных(как объективных так и необъективных причин). Но стараются так и делать.

Ну причина, как лично мне кажется, в основном сводится к отсутствию денег и отсутствию желания расти. Если можно иметь 2000 баксов в месяц без головной боли, то зачем вкладывать 80.000 ЮСД, чтобы иметь 5000. К тому же, не у всех есть стратегическое видение, что именно хочется иметь в будущем - пример, Шамрай. То ли дешевые гитары клепать, то ли дорогие, то ли ремонтом заниматься.

AmpliHead пишет:

цитата:

Согласен, яркий пример гитары Blaze.

Ну в целом да, только у них конечно ближе к серийке. Например, дерево для деки нельзя у него поменять вроде как.

Aleck пишет:

цитата:

Но согласись, что даже 5 лет не малый срок.

Смотря какие у тебя цели на будущее. Вот Шамрай живет сегодняшним днем - сегодня срубли бабла, а завтра хоть трава не расти...

 Отправлено: 31.05.09 21:25. Заголовок: AmpliHead пишет: Но..

AmpliHead пишет:

цитата:

Нормально это когда с гитарой по прошествии лет не случается ничего криминально. А это один из тех недочётов, которые дают о себе знать по прошествии времени.

Ничего и не случилось. Это при изготовлении так было, если мы об одном и том же говорим.

trasshhman пишет:

цитата:

ну да, все гитарные местерские только и делают, что кокоболо пилят. вон у того же шамрая полсклада кокоболо, каждое утро как давай напиливать.

Фёдер, вы ведёте себя, как редкостное гавно!
Я, чесслово, не дровосек и в столярных дела мало чего понимаю, но многие "деревья" при обработке не так просты, как кажется на первый взгляд. Али похеру над чем рубанком елдозить?))

 Отправлено: 31.05.09 21:32. Заголовок: m_seven пишет: если..

m_seven пишет:

цитата:

если мы об одном и том же говорим.

Возможно...

 Отправлено: 05.06.09 22:03. Заголовок: Aleck пишет: Ерасов..

сорри за офтоп, но
Aleck пишет:

цитата:

Ерасов в плюс, но делать говно.

несогласен немного за Ерасова, конкретно где у него говно? новые тридцатки оч даже гуд, как и Бульдозер с Детонатором

 Отправлено: 05.06.09 23:37. Заголовок: Aleck пишет: Ерасов..

Aleck пишет:

цитата:

Ерасов в плюс, но делать говно.

странно, владел же вроде ерасовым и радовался - с чего бы такие перемены? да и по моему мнению, неплохие усилки все же делает.

 Отправлено: 06.06.09 01:29. Заголовок: esp_fan +1 ..

esp_fan +1

 Отправлено: 06.06.09 10:08. Заголовок: Бульдозер с Детонато..

Бульдозер с Детонатором ещё куда не шло. Владею Детонатором и радуюсь. Хотя и у меня без косяков не обошлось. Но эти два продукта делаются с расчётон на Европу. А вот остальные для нас с вами. Со всеми вытекающими.

 Отправлено: 06.06.09 20:19. Заголовок: Aleck нене, не отпир..

Aleck нене, не отпирайся, последний пост в защиту твоего детонатора который весит в коммерце

 Отправлено: 07.06.09 10:27. Заголовок: Детонатор меня напря..

Детонатор меня напрягает своими габаритами и тем что бошка - это не для квартиры, не вписывается в интерьер. К звуку у меня претензий ни разу не возникало.

 Отправлено: 08.06.09 09:34. Заголовок: m_seven пишет: Фёде..

m_seven пишет:

цитата:

Фёдер, вы ведёте себя, как редкостное гавно! Я, чесслово, не дровосек и в столярных дела мало чего понимаю, но многие "деревья" при обработке не так просты, как кажется на первый взгляд. Али похеру над чем рубанком елдозить?))

я тож не плотник и не столяр, но примеры, Вами приводимые, не имеют отношения к сабжу практически никакого, в связи с их малой частотоностью и стремлением к понятию "крайность".
ну и маленький оффтоп: Оффтоп: как Вас по имени я либо не знаю, либо запамятовал, ко мне на форуме можно и по нику обращаться, я категорически непротив, а в жизни можно и по имени)