Отправлено: 24.12.09 22:05. Заголовок: Гитара стала расстраиваться

В общем, комрады, постигла меня участь, которая рано или поздно постигает всех владельцев гитар с флойдом =) (Гитара ESP Horizon FR, возраст 2 года).

Ситуация такая - изначально стояли на ней струны 9-42, потом как-то мне приспичило поиграться со строем и я поставил 9-46, соответственно пришлось играться с пружинами. Потом поменял назад на 9-42, пружины вроде даже в то же положение вернул. И с того времени началось - ставлю Elixir nanoweb 9-42, прошло уже два комплекта. Собственно, в чем проблема:

1) Настраиваю. Все окей. Иногда достаточно поиграть минут 5 - строй ползет вниз. Везде.
2) Если гитару положить плашмя, дека параллельно полу, то строй у нее выше оказывается чем должен. Не помню, было ли так раньше, но сейчас настораживает.

Решил снять флойд, немного провернуть винты (изначально оказалось, что винт у 6й струны поднят выше, чем тот, что у 1й. Поставил все, чтобы было ровно). На одном из ножей что-то... не задир, а какая-то фиговинка, но не в месте контакта винта и ножа, так что думаю - вариант с изношенностью ножей отпадает, к тому же флойдом я практически не пользовался. Так что грешу на пружины, но опять же - как я мог их за два года убить.

Итак, кто что может посоветовать? Поменять станину? Дорого, но.. не факт что поможет... =) Попытаться пастой ГОИ отшлифовать ножи? Или... просто выбрать другие струны?)

 Отправлено: 24.12.09 23:26. Заголовок: Думается мне, что вс..

Думается мне, что всему виной земное притяжение Ну отчасти
Очень всё похоже на пружины. Флойд вещь не лёгкая и ослабшие/растянувшиеся пружины не могут удердать его в положении равновесия. Т.е. когда ты играешь, под действием силы земного притяжения флойд пытается устремиться к земле, а пружины не могут его удержать полностью. Как результат - строй ползёт вниз. Когда кладёшь гитару, то всё тоже самое, но в другой плоскости. Как результат - строй ползёт вверх.
А по сему, посоветую для начала поменять пружины. И уже танцевать от результата проведённой операции. Вариант с заменой станины советую рассматривать в самом конце.

 Отправлено: 24.12.09 23:32. Заголовок: Если флойдом не поль..

Если флойдом не пользуешься то можно тупо зафиксить)))

А вообще может быть дело в опорах.... Они у тебя не люфтят случайно??)

 Отправлено: 24.12.09 23:34. Заголовок: Foldor пишет: изнач..

Foldor пишет:

цитата:

изначально оказалось, что винт у 6й струны поднят выше, чем тот, что у 1й

Учитывая разницу в амплитуде колебания 1-й и 6-й струны это нормально, особенно если струны стоят невысоко над ладами.

 Отправлено: 24.12.09 23:38. Заголовок: Не_Эмо пишет: Если ..

Не_Эмо пишет:

цитата:

Если флойдом не пользуешься то можно тупо зафиксить)))

Нахрен он тогда нужен

 Отправлено: 24.12.09 23:40. Заголовок: Окей. Начну тогда с ..

Окей. Начну тогда с замены пружин, а там буду смотреть, что к чему.

 Отправлено: 24.12.09 23:46. Заголовок: -=Yohan=- пишет: На..

-=Yohan=- пишет:

цитата:

Нахрен он тогда нужен

Мало ли)))) Некоторые берут с флойдом и фиксят потому что правой руке удобно)) Отчасти даже согласен с этим) Другим нравится например эмка но она только с флойдом))) Да мало ли для чего) Для понта в конце концов )

 Отправлено: 24.12.09 23:51. Заголовок: Не_Эмо пишет: Други..

Не_Эмо пишет:

цитата:

Другим нравится например эмка но она только с флойдом)))

Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог, джентельмэны. Тем не менее, не не могу не заметить, что на сегодняшний день в линейке ESP есть по кпайней мере две модели М без флойда.
1 M-I Neck Thru
2 ESP Jon Donais

 Отправлено: 24.12.09 23:55. Заголовок: Я имел ввиду LTD)) 5..

Я имел ввиду LTD)) 50тая серия не в счет)

 Отправлено: 24.12.09 23:56. Заголовок: Подумал тут... Может..

Подумал тут... Может, просто поиграться с натяжением пружин? Покрутить болты... Как думаете?

 Отправлено: 24.12.09 23:58. Заголовок: Foldor Если флойд ст..

Foldor Если флойд стоит правильно, то играния не приведут ни к чему хорошему.

 Отправлено: 24.12.09 23:58. Заголовок: Foldor пишет: Я име..

Foldor пишет:

цитата:

Я имел ввиду LTD)) 50тая серия не в счет)

И тут ремарочка)
1 LTD Flaming Scull Graphic Series
2 LTD Jon Donais Signature

 Отправлено: 25.12.09 00:00. Заголовок: Сигнатур и график се..

Сигнатур и график серия это все же уже какбе и не совсем эм серия. Пример то в общем то был приведен довольно абстрактный. Кто хотел тот понял о чем речь. Не стоит придираться к словам))

 Отправлено: 25.12.09 00:02. Заголовок: Foldor Покрути, пот..

Foldor
Покрути, потом расскажешь...

 Отправлено: 25.12.09 00:11. Заголовок: Не_Эмо Нет, ты пише..

Не_Эмо
Нет, ты пишешь про ESP на форуме ESP, поэтому не надо вводить людей в заблуждение.
Как в случае с график серией, так и в случае с именной моделью Jon D. гитары имеют форму Mirage. В первом случае гитара с графикой, во втором случае с винтажной башкой, но и та и другая по форме Mirage. И то, что в названии нет буквы М является формальностью.
Eclipse рисунком zombi clockwork это эклипс LTD Flaming Scull уже не М, так что-ли?))

 Отправлено: 25.12.09 00:22. Заголовок: Ребят, давайте тут к..

Ребят, давайте тут конкретно по сабжу? =)

 Отправлено: 25.12.09 00:28. Заголовок: Foldor Извиняюсь за ..

Foldor Извиняюсь за офф))
А что по сабжу?, ты же решил пружины поменять с винтами поэкспериментировать... мы вот теперь ждём результатов твоих экспериментов....

 Отправлено: 25.12.09 00:48. Заголовок: Foldor пишет: (Гита..

Foldor пишет:

цитата:

(Гитара ESP Horizon FR, возраст 2 года

Пробуй пружины менять, думаю. А вообще, 2 года - не время. У меня с хорайзоном фр в стандартной комплектации при активной игре с флойдом ничего катастрофического не произошло...

 Отправлено: 25.12.09 00:55. Заголовок: Че вы тут с пружина..

Че вы тут с пружинами мутите? Если они не в упор затянуты, то явно им силы хватает. Хоть от камаза пружины ставьте - все равно натяжение пружин равно натяжению струн - это физика и с ней ничего не поделаешь. От износа пружин зависит только то, насколько их нужно растянуть для получения необходимой "тяги")) А если декой вертеть, то как Aleck уже сказал - тут земное притяжение действует) Опять же, физика.
А первые пять минут жизни (если я правильно понял, про какие 5 минут автор говорит) струны всегда тянутся и расстраиваются. А если топлок не закрутить, то еще и на колках будут витки стягиваться - вот и ползет все.
Есть еще вариант, что топлок из пластилина сделан и от 46-й струны он превратился в кашу, и теперь не держит 42-ю и она ползает туда-сюда.

 Отправлено: 25.12.09 01:18. Заголовок: Нет, первые 5 минут ..

Нет, первые 5 минут не той жизни) Струны стоят уже больше недели, да и со старыми проблема была хоть под начало, хоть под конец использования.

 Отправлено: 25.12.09 01:50. Заголовок: ммм... вообще на мой..

ммм... вообще на мой скромный опыт общения с флойдом(оригинальным и в хорошем состоянии) бвсе проблемы сводились к топлоку. ты ведь менял комплект струн на потолще, они могли его подточить и теперь привычный тонкий комплект не держится плотно. всего лишь догадка, но у меня именно это всегда мешало.

 Отправлено: 25.12.09 02:20. Заголовок: У меня стояли гибрид..

У меня стояли гибриды - 9-46, причем стояли относительно недолго - пара-тройка месяцев. Думаешь, такой срок мог повлиять?

 Отправлено: 25.12.09 02:49. Заголовок: зависит от того, как..

зависит от того, как сильно ты издевался над струнами(подтяжки, работа рычагом)

 Отправлено: 25.12.09 04:30. Заголовок: Foldor пишет: В общ..

Foldor пишет:

цитата:

В общем, комрады, постигла меня участь, которая рано или поздно постигает всех владельцев гитар с флойдом =) (Гитара ESP Horizon FR, возраст 2 года).

У меня флойду на гитаре 24 года примерно и ничего такого не происходит... Все косяки с ним, что я наблюдал - исключительно из-за моей некомпетентности - струны сухарями пережимал.

 Отправлено: 25.12.09 09:16. Заголовок: поменяй пружинки, да..

поменяй пружинки, далее крути пружины, подбирай момент , что бы флойд был горизонтален деке при настроенной гитаре, тогда плыть ни чего не будет. У меня тоже такое бывало , что постоянно надо было микро настройкой подтягивать, когда она кончалась, то переходил на колкт и т д, либо наоборот ослаблять. Это все из за неправильной настройки капризного флойда =)

 Отправлено: 25.12.09 12:30. Заголовок: может у тебя атака с..

может у тебя атака слишком сильная?а с сильной атакой на таких соплях как 9 46 естесно будет колебаться строй,попробуй более толстые струнки...10 52 к примеру

 Отправлено: 25.12.09 14:26. Заголовок: Foldor пишет: 1) На..

Foldor пишет:

цитата:

1) Настраиваю. Все окей. Иногда достаточно поиграть минут 5 - строй ползет вниз. Везде.

проверь, хорошо ли топ-лок в принципе прикручен к гитаре.+ если после установки струн их хорошенько по всей длине руками потянуть, и потом настроить окончательно - строй продержится до след. замены.
Foldor пишет:

цитата:

2) Если гитару положить плашмя, дека параллельно полу, то строй у нее выше оказывается чем должен. Не помню, было ли так раньше, но сейчас настораживает.

как уже было сказано - сила притяжения. добавить только могу одно - по моему опыту данный эффект происходит вне зависимости от состояния пружин(флойд то тяжелый). минимизировать его можно только если поставить больше пружин и соостественно толще струны.
зы. у меня в МИ 10-52 на пяти пружинах

 Отправлено: 25.12.09 17:45. Заголовок: топлок проверь, плот..

топлок проверь, плотно ли сидит на грифе. Не плотно - подтяни, тока не переусердствуй=)
Черт, не спалил, уже сказали)

 Отправлено: 25.12.09 20:18. Заголовок: fylax пишет: больше..

fylax пишет:

цитата:

больше пружин и соостественно толще струны

вот первая здравая мысль про пружины, кажется. Вся слабость и износ пружин могут проявиться разве что в неспособности держать толстые струны. Тупо флойд при этом будет раком вставать, выворачиваясь наружу так, что пружинами уже на место не притянешь.

Но ведь во флойде есть куча элементов. Могут седла по станине ездить (мензура то бишь меняться), могут струны по седлам туда-сюда ходить, микроподстройка может откручиваться (бывает есть один какой-нибудь пакостный винтик, который всегда раскручивается). Из более или менее реального, кажется, все.

Попробуй седла графитовой смазкой смазать, все винты подтянуть

 Отправлено: 28.12.09 15:24. Заголовок: В свое время,когда с..

В свое время,когда слегка убил флойд на лтд,сменил пружины - 3 родных на 5 новых(шалер вроде). Строить стала лучше,но до конца исправить "нестрой"видимо только заменой флойда.Но я активно дрочил флойд,у тебя не знаю как...

 Отправлено: 30.12.09 12:50. Заголовок: Похоже проблема реши..

Похоже проблема решилась - подтянул немного пружины, стало много лучше . Как один из вариантов рассматриваю свою ошибку - я когда выравнивал флойд, то ровнял его по той части деки, которая непосредственно у него. Потом что-то показалось, что как-то оно не так. Взял линейку, приложил... Оказывается, у Хорайзонов центральная часть деки тоньше, чем у бриджа и нека, а на уровне флойда так вообще небольшая выпуклость. Обматерил себя и выровнял флойд относительно центральной линии деки. Заработало)) Между прочим, если смотреть сейчас на флойд, то тако ощущение, что он завален вперед, но ни фига

 Отправлено: 30.12.09 13:13. Заголовок: Тут дело больше даже..

Тут дело больше даже не в параллельности корпусу, а в перпендикулярности опорам.